-
15 сен 09"По форме все правильно, по существу — издевательство" /Ульянов-Ленин/ Миф стало быть. Будете в Москве, погуляйте по по предновогодней Красной Площади. Шанхай. А вот тех же индийцев, второго народа по численности, и с которым у россиян реально и взаимно есть то что Гумилёв называл "комплиментарность", единицы. Да, стратегический союз России и Китая на государственном уровне возможно и будет, но народы то уж больно разные, друг друга не жалуют. И не американцы это придумали. -
15 сен 09Китайцы на Дальнем Востоке России — это в основном маятниковая экономическая миграция. Они находятся в России от 10 до 11 месяцев в год, а на отдых возвращаются в КНР.
Нехватка рабочей силы заставила власти Дальнего Востока импортировать дешёвую рабочую силу из Китая, а нехватка товаров первой необходимости стала причиной китайского предпринимательства в этом регионе. За 15 лет существования китайского предпринимательства китайцы в России нашли свою нишу и успешно занимаются бизнесом.
Каковы положительные аспекты китайского присутствия на Дальнем Востоке России?
*Наполнение рынка товарами ширпотреба и продуктами питания.
*Заполнение вакантных рабочих мест в сферах промышленности и сервиса.
*Ценовая конкуренция и удешевление товаров на местных рынках.
*Китайские инвестиции в российскую недвижимость.
*Наполнение федерального и местного бюджетов за счёт налоговых сборов торговцев на рынках и предпринимателей, а также таможенные платежи.
*Стимулирование дальневосточного турбизнеса.
Китайцы по натуре — граждане законопослушные. Поэтому если наладить законодательство РФ, улучшить работу правоохранительных и таможенных органов, это значительно снизит коррумпированность и подпольное китайское предпринимательство.-
-
C15 сен 09Наполнение рынка товарами ширпотреба и продуктами питания.
А мы сами этот самый ширпотреб производить не можем ? Посмотрел не так давно пальчиковые аккумуляторы. В продаже одни только китайские. Российских нет. Нужна была розетка для 220в. Из порядка 15 моделей только 3 российские.
За фига везти в россию китайских ширпотреб ? Вввести заградительные пошлины на него. Сами без проблем можем делать розетки, посуду, акумуляторы и т.п. мелочь. Подобный китайский товар приводит лишь к разорению российских производителей.
Ценовая конкуренция и удешевление товаров. Какая там конкуренция. Китайские товары делаются из наиболее дешёвых материалов, да ещё и самого низкого качества. Это не конкуренция, а демпинг. Вообще китайские товары не только низкого качества, но и вредны для здоровья. Краски в них — частенько токсичны или содержат соли тяжёлых металлов. Пищевая продукция — много химии и ядов, используемых для защиты культур от вредителей.
На счёт наполнения бюджетов — сказки. Наполняют карманы отдельных чиновников. А остальное вывозят в Китай, без уплаты каких-либо налогов.-
15 сен 09Всё так.
За фига везти в россию китайских ширпотреб ?
Слово Россия пишется с большой буквы. (это не просто граматика)
Слово Россия в этом контексте можно заменить на название любого государства.
Просто у вас как всё. Взять и наладить производство. Але-оп. И готово. А если какого производство не наладили — покупать у брендов. Разетки от Версачи. А потом на заводе, оборудованном такими разетками — выпускать сверх дорогие, не конкурентоспособные товары.
А бютжет наполняют не только китайци, но и наши торгаши, торгующие по всей России китайскими товарами и платящие с этой торговли налоги.
Опасные для здоровья товары — это отдельная песня. Согласен — это не допустимо.-
C15 сен 09Российские розетки были совершенно конкурентноспособными. И цена была примерно такой же как у китайских розеток. Какие-то китайские стоили дороже, какие-то дешевле.
А для их производства не нужно ничего брать от версаче. Нужно некоторое колличество автоматов, по штамповке пластмассовых изделий и, соответственно, металлическая начинка розетки. Которую без проблем можно изготовить на любом российском предприятии, занимающимся металообработкой.
И цены на них будут вполне конкурентноспособными. Во всяком случае на те, которые я купил, были такими.
Здесь всё дело в желании правительства развивать собственную промышленность или делать красивые улыбки с очередным сунь хунь чаяем. И подписывать контракты по продаже российской нефти за китайское барахло.
-
-
-
-
C15 сен 09Статья весьма поверхностна.
Пограничные конфликты СССР и Китая были, скорее, лишь попыткой зондирования возможной реакции руководства СССР на агрессию Китая. К тому же не упоминаются ещё некоторок конфликтов, произошедших с начала 1900 до конфликта на Даманском. Поэтому говорить о единичных конфликтах не стоит.
Террритории современного Сибири и части Дальнего Востока , хотя и не входили в состав китайской империи, но китайские императоры собирали дань с их жителей и считали их своими вассалами. Поэтому китайцы и считают Дальний Восток частью своей территории.
Да и говорить о том, что Китайцы всегда решали конфликты мирным путём не приходится. Война с Вьетнамом, Индией тому хорошее подтверждение. Как Китай решал внутренние конфликты можно и не говорить. Только силой.
Отношения СССР и Китая были частенько натянутыми. Так, после событий на Даманском, Китай позволил разместить на своей территории радиолокаторы и радиостанции США, которые американцы использовали для шпионажа и разведки против СССР.
Аргументы вроде
"Россия ни кому не отказывает в продаже природных ресурсов и всегда готова рассмотреть предложения о совместных проектах по их добыче, переработке и транспортировке, поэтому причин воевать за них с Россией, просто нет." тоже слабоваты. Конечно, Россия ни кому не отказывает в "продаже полезных ресурсов". Но продаёт она их по рыночным ценам, а в них часть стоимости является спекулятивной составляющей. А Китай , наоборот, заинтересован в покупке полезных ископаемых как можно дешевле.
Уменьшение издержек производства позволит китайским товарам более эффективно конкурировать на мировом рынке. А, следовательно, увеличить спрос на них. Что позволит увеличить колличество рабочих мест в Китае. А безработица в Китае является одной из проблем китайского правительства.
Во времена Ельцина, губернатор Свердловской области Россель хотел сделать что-то типа сибирской республики. Причём с собственными деньгами. Хотя идею довольно быстро закрыли, но единственной страной, согласившейся отпечатать деньги для Росселя был Китай. Даже Великобритания, после некоторого раздумья, отказалась. Китай оказывал проекту Росселя большую поддержку.
Китайцам от России нужны лишь территории и пока, технологии. Особенно в военной сфере.
Как производитель каких-либо товаров Россия Китаю совершенно не нужна. Зачем им конкуренты. Им собственных безработных устраивать надо, а не конкурента. -
S15 сен 09И в довесок: с КНР мир нужен сейчас правязей верхушке РФ ну очень сильно. Ибо рабочая сила оттуда дешевле на порядки. Владение правами на добычу полезных ископаемых человек поневоле задумывается о снижении издержек. Вот и желают нынешние нувориши, чтоб китайцы "за халяву" трудились.
Смешно. Ей богу смешно это все читать. Пропаганда, что тут скажешь.
ПРЕВЕД Гарантам Конституции РФ и Правительству РФ. И отдельное спасибо за "заботу" о гражданах России. -
-
15 сен 09У вас интересная точка зрения. Если привести вопросы и ответы, по вашему это выглядит так:
3. Пытается ли правительство Китая, или его неправительственные или иные организации, влиять на политику, экономику, образование, а также навязывать ценности своего общества в России?
-ДА. Делает, субсидируя тут своих соотечественников.
4. Пытался ли Китай проводить политику, направленную на ослабление, подчинение и расчленение России, а также на ограничение её влияния в мире?
-ДА. Получил Даманский.
6. Пытался ли Китай формировать в России прокитайски настроенную элиту?
-ДА. Экономическими путями.
И хватит уже перепичатывать чушь о китайских картах.
Вот карта из учебника китайской средней начальной школы (7 класс).
-
-
I15 сен 09Поспрашивай у жителей ДВ и Сибири , автор . Очень неплохо писать про проблемы ДВ , живя недалеко от " Балтийской жемчужины " в Питере
-
-
-
-
15 сен 09Ее посеяли задолго до русских наци, убивая и вырезая славянское население по всей территории бывшего ссср. А на счет китая — надо быть полным идиотом чтоб думать что они нам добрые соседи, придет время и они возмутся за палки и будут хуячить русских на ДВ, точнее то что от русских останется, не говоря уже о том что перебор населения в китае грозит миру и глобальным потеплением и загрязнением планеты. -
-
-
-
-
L15 сен 09Китайцев севера ненавижу... Свиньи по своей натуре... Где жрут, там и срут... Весь день гадят на улице, выливают помои, выбрасывают мусор, а вечером с 19-00 до 20-00 по нашему или 15-00 до 16-00 по китайски убирают весь этот срач... помои и мусор стекают в ближайшие реки без очистки... на полях применяются химикаты в неограниченных количествах, всё для выращивания урожая и выполнения политики партии накормить народ... а прошел дождь и опять все в реки... и весь этот поток дерьма потом несет реками на российскую территорию... Так к примеру я помню то время когда из амура можно было пить воду, это середина 80-х, а теперь не то что пить купаться нельзя... а совместная экологическая служба Китая и России говоря: все нормально, хули Вы россияне плачете, пейте и умирайте, мы Вас так с территории сгоним... НА лицо экологический геноцид русского народа.
До смешного... в учебниках Китая до сих пор территория Приморского, Хабаровского краев и Амурской области являются собственностью Китая и каждому поколению китайца об этом втемяшивается, а мы для них захватчики... Спросите себя для чего?
Так иногда лелею мысль пройтись системой ГРАД по территории Китая на 30 км их глубь страны, а на северные центры скинуть мини-водородные бомбы... чтоб стереть жителей свинного Китая... нет китайцев — нет проблем, глядишь и экология поправится.
Я уже молчу про г-на Лебедева (Хабаровский предприниматель), который замужем (иначе сказать не могу) за дочкой партийного секретаря Хэйлунцзян (могу ошибаться в написании, но сильно за это не переживаю) и нагло подкупая администрацию г. Хабаровска (а та взятки берет) выгоняет с земель центрального района владельцев ГСК, с их подачи уничтожаются деревянные дома, начинается строительство без соответствующих государственных согласований и лицензий на строительство. На лицо простое зарабатывание денег на российском рынке строительства и увоз денег в поднебесную.
А сколько заселено китайцами,узбеками, киргизами и другими братьями с востока брошенных поселков и деревень Хабаровского, Приморского краев и Амурской области. Эти живут, ростят детей и нашим контролирующим госслужбам не интересно. Мне понятно что эти люди бежали из своих стран не от хорошей жизни и нашли тихую зашкеренную жизнь у нас. Но факт есть факт... незаконно въехавшие и оставшиеся здесь.. Детей в детдом самих в страны откуда приехали... как любит говорит Жириновский: однозначно (перевод на простонародный: ниепёт)... другие их братья к нам уже не поедут... зная учесть их потомства... Зло скажите, а иначе как?
О статье: очередная заказная, бредовая статья москаля... нихера не знающего о жизни ни на Дальнем Востоке, не в Восточной Сибири...-
15 сен 09Да я среди русских знаю еще бОльших свиней. А за последнии два десятка лет таких стало еще больше. Надо сначала мозги почистить. Если сами ничего не можете сделать на своей земле, то за вас это сделают китайцы. Пусть они будут грязные, вонючие и некультурные, но зато они будут а работать и поднимутся, пока вы на своей земле сидите, пьете водку и нихрена не делаете.
-
-
-
A15 сен 09какие нахер иммигранты? когда их мало в деревне они тихие и не видно их, но постепенно их все больше и больше, потом они начинают наглеть, а через некоторое время русскому уже на улицу лучше не выходить, можно обратно не вернуться, в результате в деревне (городе), русских не остается, только китайцы.
-
-
115 сен 09Автор статьи явно не знает как может проходить экспансия... Восточные народы (а Китай яркий тому пример) большей частью теперь не бряцают оружием, а берут тихой сапой, экономически и этнически внедряются в необходимые районы страны. Да как партнеры Россия и Китай это хорошо но, пока Россия выступает в роли проститутки которую пользуют за бабло и с каждым днем за все меньшее бабло. Яркий пример тому "Черкизовский" рынок, а про ДВ я вообще молчу.
-
14 сен 09smprofi
Откуда у вас такая непоколебимая уверенность, что все пишушие о ДВ и Приморье там не бывали? Откуда вы знаете когда там последний раз был olleg07, или тот же А. Тилевич или А. Островский? Периписываются ли они со своими родственниками из ДВ (которые заметьте там возможно живут, а не наведываются на экскурсии). Откуда уверенность, что если в какой-то деревеньке не любят китайцев — значит китайци хотят захватить Россию??? Откуда уверенность, что вы лучше Россиян знаете Россию?
Кого вы хотите напугать своими детскими страхами о Даманском? Отец пришел в полевой форме? У Дяди водителя был автомат? Вы думаете напугать этим РОССИЯНИНА? Прошедшего две чиченские войны? У которого еще свежи воспоминания о захвате школ, театров, штурме Грозного?
Не нужно нам ваших детских страхов сорокалетней давности. Пугайте ими своих соотечественников. Для них это в диковинку! А здесь это выглядит смешно. Да, был Даманский. Мы помним и чтим наших солдат. Это герои. Пусть земля им будет пухом.
Всего в ходе столкновений на Даманском советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров).
Но после Даманского было много чего покруче. И совсем недавно. Вот вот. Еще вчера...-
-
-
14 сен 09да, не ты. просто с тобой тяжело и бестолково разговаривать. ты никаких чужих доводов не принимаешь.
вот, почему-то, со Славой, хоть и рубились тупыми саблями, но нашли общий язык. и подружились. тоже самое было с zanos, мир его праху, — интересный был человек. к сожалению уже его нет...
вот с awdoshenko тоже неплохие отношения. но шалопаистый малый...
а с тобой — туго.
а цитата хорошая. она мне тоже нравится. как и весь фильм. держи + за цитату. -
14 сен 09Зря вы это затеяли. Для москвичей статья не актуальна, а дальневосточники не поймут. Даже до конца статью не дочитают. Они ведь с китайцами бок о бок живут, знают районы Владивостока и Хабаровска, куда русским вход запрещен. Нет, поперек дороги шлагбаумы не стоят и на домах "только для китайцев" не написано. Только, если разрез глаз у Вас не соответствующий, соваться туда не стоит. И замотайтесь Вы в эту статью, это Вам не поможет.
И про две "чиченские войны" это Вы тоже зря. С Даманским сравнивать не стоит. Результаты радикально противоположные. На Даманском, пограничники в два дня доказали, что честь имеют и кровь товарищей помнят. И доказали, что воевать умеют, поэтому и погибло русских не много. В Чечне омоновцы второй десяток лет из задницы лужи вылезти не могут. Уже не только Чечня, но и Ингушетия, и Дагестан в огне войны. И гибли, и губнут в основном по неумению и по предательству. Вы скажете, трудно воевать с партизанами? После Великой отечественной на Западной Украине и Прибалтике в 15 лет порядок навели. 15 лет Чечни давно прошли, несмотря на заверения "мочить в сортире".
smprofi прав, невозможно спорить о вкусе омаров с теми, кто омаров ел. Чтобы понять Дальний восток, надо, хоть немного, пожить на Дальнем востоке. А еще лучше родиться на Дальнем и иметь там родителей и друзей.
-
-
-
-
-
14 сен 09здорова, Слава.
эта статья — ответ коллеги [/b]X0MYT[/b] на мой пост Будни китайских пилотов. часть II. причем там просто видео. в тексте самого поста я никак никого не пытался в чем-то убедить. только в комментах. а сам смысл поста — ознакомьтесь.
что же касается лично моих убеждений... их у меня есть. и есть реальные основания.
правда, мне предлагают не верить родному брату, с которым я регулярно общаюсь по телефону или skype, а верить ...
мне можно тоже не верить.
у каждого есть свое право на это.
бодаться особого желания нет.
я предупредил.
и на этом можно все это закончить.
P.S. братец, кстати, отрицательно относится к подобным "обсуждениям". позиция проста, как угол дома: о чем можно разговаривать с человеком, который толком сам ничего не видел...
это как по Жванецкому:
— Давайте спорить о закате Голливуда с теми, кто не видел ни одного фильма. До хрипоты. До драки.
-
-
13 сен 09логично, красиво, убедительно.
только у меня вопрос: гражданин Антон Тилевич где живет? был ли хоть раз в Приморье, хотя бы там? разговаривал ли с местными жителями, кто еще помнит времена Союза и что кому принадлежало раньше? да и приведенная статья оч-чень свежая: 25-Апр-2008 12:47 pm.
все остальное, ссылки на "аналитиков", средства массовой информации, "свидетельства" из тырнета — не интересно. это не информация.
ну а ролики...
в России, наверно, одни враги засели, если для российского ТВ делают такие видеоролики:-
13 сен 09Хорошо. Телевич вам не авторитет. А вот этот товарищь тоже ничего не понимает?
Заместитель директора Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский считает, что миф об угрозе китайских мигрантов является больной фантазией журналистов, которым нравится запугивать российский народ наличием "китайской угрозы".
А ролики делают разные люди с разными (совершенно конкретными) целями.
Смотрите на межгосударственные и внешнеполитические отношения (Россия-Китай). Мы — союзники. И к счастью остаёмся союзниками и сейчас — когда вы утверждаете, что мы со всеми союзниками "разосрались". Не со всеми. Как минимум с четвертью населения планеты мы союзники!-
14 сен 09X0MYT, замечательно. Институт Дальнего Востока РАН — конечно больший авторитет чем Телевич. я не спорю.
только мнениям и заверениям "авторитетных государственных мужей" я очень давно не верю. жизнь научила, знаете ли...
ролики делают разные люди с разными (совершенно конкретными) целями — верно! и заявления делают с теми же целями!
(Россия-Китай). Мы — союзники. И к счастью остаёмся союзниками и сейчас — блажен кто верует... могу напомнить аналогию, историческую. Союз с Германией тоже сотрудничал, крепко. в том же Липецке, например, учили будущих асов люфтвафе. они потом вернулись. радует только, что "благодарные ученики" не сбросили ни одной бомбы на Липецк. но в целом для страны — это очень слабое "утешение". и с той же Германией и военными технологиями обменивались. да и Польшу вместе делили...
когда вы утверждаете, что мы со всеми союзниками "разосрались". — немножко не правильно мои слова Вы приводите. не с "союзниками", а с соседями. причем со всеми ближними.
и еще, насчет "прозорливости политики" Кремля. помнится хотели купить дружбу с Киргизией, вытолкать пендосов из базы в Манасе. кредит выдали. киргизы денюжку взяли, сказали "будь сделано"... и база осталась.
писать можно много.
дело другое: откуда все-таки берется уверенность? на основе какой информации?
официальной? по одной — мы должны жить при коммунизме уже давно. по другой — мы должны владеть всем, что создали наши предки.
по Приморью у меня простой источник — брат, который ездил этим летом во Владивосток. естественно, заезжал на Родину в Уссурийск. и общался со своими друзьями детства. передать его слова не могу. потому, что кроме мата я от него не слышал ничего по поводу того, что происходит в Приморье.
единственное, что он относительно спокойно сказал, что войны не будет. по крайней мере за Приморье.так "отойдет", тихо-мирно... -
14 сен 09и уж по "авторитету" пройдемся:
Антон Тилевич
О себе:
Российский цивилизационистъ-государственникъ, социально-экономический либертарианистъ (минархистъ). Охранитель на общественныхъ началахъ. За активную поддержку политики Кремля и В. В. Путина наречён кровавым гебистомъ и кремлядью. Православный религиозный мракобесъ и клерикалъ.
Дата рождения: 1975-12-01
Местоположение: Saint Petersburg, Санкт-Петербург, Russian Federation
почему бы тогда не спросить коллегу olleg07? живет человек в Стокгольме. имеет кучу ТВ каналов со всего мира. чем хуже видимость происходящего на Дальнем Востоке из Стокгольма относительно Петербурга?
и год рождения 75-й... да, Даманский для него — лишь пару строк где-нибудь в статейке.
а я помню. помню как отца долго не было. появлялся в полевой форме с оружием. только чтобы помыться. как в служебном ГАЗике у дяди солдата-водителя рядом был пристегнут АКМ...
маманя помнит до сих пор передачи китайского радио:
— Русские женщины! Не бойтесь китайских солдат. Вы выйдете за них замуж. И будете рожать детей: таких здоровых как русские, и таких красивых как китайцы!-
14 сен 09Всё это эмоции не подтвержденные ничем, кроме того, что китайци расселяются по всему миру. Но всему миру это по барабану, а нас пытаются убидить, что Китай хочет захватить исключительно нас. Украинцев в России намного больше, чем китайцев. Это, что значит, что Украина пытается захватить Россию?
Не буду писать, что думают отдельные братья и сватья в отдельных местах Приморья и ДВ. Скажу о себе. В моём городе была большая колония китайцев и вьетнамцев. Были китайский и вьетнамский рынок. Года три назад. И вот в одночасье городские власти эти рынки закрыли. И ввели ограничения, что на других рынках должны в основном торговать местные. И что вы думаете? — Через месяц в городе не осталось ни китайцев ни вьетнамцев. Они ушли. Тихо и мирно. Просто их в городе не стало. Хотя многие горожане об этом очень быстро пожалели. Место китайцев и вьетнамцев заняли наши кавказские друзья.
Никогда не слышал от китайцев и вьетнамцев мата на улице. Никогда не видел чтобы они приставали к нашим девушкам и задирали прохожих. Никогда не видел, чтобы они растопыривали пальцы и корчили из себя хозяев жизни. Напротив, они вели себя как гости. В отличии от сами знаете кого. Их было не видно и не слышно.
Кого захватил Китай? Никого. А ведь могли бы. И очень легко. Это не является их внешнеполитической политикой. Они противостоят америке , как и мы. Как ни крути.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe