Приняв весь удар на себя в "табачно-алкогольной истории", митрополит Кирилл спас Церковь

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    6 авг 09
    ...кстати, починок ещё тот перец: был при делах — молчал в тряпочку, а перевели на другой фронт работ, стал как бывший контрразведчик песни петь, как он боролся в тылу врага!!! да и сейчас, видать, за жабры взяли, песенки уже чужих авторов поёт...
    Ответить
    • H
      это всего лишь политика, мать её так ;)
      Ответить
      • P
        h-u-y 6 авг 09
        Вот-вот, доверили политику таким, а потом мантры начали бориотать — это, мол, политика.
        Ответить
  • G
    6 авг 09
    """dmrr вчера, 22:42 #
    "...яблоня тут вообще не при делах: каждому плоду она постаралась дать всё необходимое..."
    Вот и я о том же.
    Яблоня в моем примере — суть Церковь Христова, а плоды — людие питающиеся ее соками. Прогнил — в силусную яму на перегной, налился соком, покраснел — плод желанный. К яблоне притензии какие? Яблонька свою работу сделала.
    "...всё дело в вас — какой вы выберете плод ???"
    Я плоды не выбираю, я такое же яблочко. У этой яблоньки один садовник, ему лучше знать какое яблочко выбрать, какую веточку прищепнуть, какую отпилить, а какую и в рост пустить. Ему и доверимся.""""
    ----------------------------------------------------------------------------------
    ...ну уж и если дальше следовать аллегориям, то вы скорее чернозём, на котором стоит яблоня...
    ...а вот скажите, каково процентное соотношение гнилых плодов к сочным (хотя вряд ли скажете), и не получится ли так, что гнилые плоды изведут яблоню на соки и иссохнет оная???
    Ответить
    • dmrr
      "...а вот скажите, каково процентное соотношение гнилых плодов к сочным (хотя вряд ли скажете), и не получится ли так, что гнилые плоды изведут яблоню на соки и иссохнет оная???"
      Аналогия имеет приделы применения, давайте ее оставим.
      Вопрос понимаю так, "не получится ли так, что в Церкви окажется большинство людей недостойных?" Не думаю. Просто добрые пастыри, которые делают свое дело тихо и безропотно, не потдаваясь материальным искушниям (сельские батюшки, например, живут очень и очень скромно) не попадают в скандальные истории и репортажи. Сюда следует отнести подвизающихся в монастырях (согласитесь, не лучший образ жизни для того, что бы предаваться греху). А Патриарх всегда под ударом противников церкви, так как фигура публичная.
      Ответить
      • G
        ...всегда с уважением относился к людям, которые несут добро, и не важно, кто они, т.к. они всегда вне системы, даже находясь в ней: были и коммунисты, подымавщие страну из послевоенных руин себя не жалея, есть и духовные пастыри, радеющие о спасении нас в своих молитвах...
        ...речь же идёт о церкви, как о бюрократическом аппарате, который несомненно изживает себя, как до этого было с ком.партией, а до этого с монархией — всё сгнило!!!
        Ответить
        • G
          ...патриарх — не есть ли верхушка этой бюрократии???
          Ответить
    • H
      интересно, городовой, а хто кушает яблочки на вроде тебя?
      Ответить
      • G
        ...не могу знать-с... и, правду говоря, поставлен вашим вопросом в тупик — вы всё правильно поняли из вышестоящих постов????
        Ответить
  • Seedder
    6 авг 09
    Госпади, да чтож такое деется-то, святого человека оболгали.
    Когда министром спорта был Тарпищев, то про него тоже значит клеветали, что он водкой торговал. А я то наивный поверил.
    Ответить
  • p-boyko
    6 авг 09
    ну-ну, ну да, конечно верим))))))
    только вот прикрыли эту лавочку только благодаря этим самым журналистам, которые вывели всех этих "святых" на чистую воду.
    а то что сейчас происходит — называется "отбеливание истории"
    Ответить
  • W
    6 авг 09
    (окончание, все сразу не влезло).
    ...томов уголовного дела. По его словам, документы были в багажнике, а остановился он, чтобы починить колесо. Как выяснилось позже, колесо было в исправности, а пепла от документов в багажнике не обнаружили. Куда делись бумаги — загадка.
    Нумизматические замашки
    А теперь пройдемся по известным тратам глубокоуважаемого министра. По слухам, у Александра Починка есть одно «безобидное» хобби. На протяжении десяти лет он собирает редкие монеты. Говорят, что его личная коллекция стоит 150 тысяч долларов. Когда эта информация появилась в прессе, Александр Петрович заявил, что все это – «липа». И пообещал продать свою коллекцию любому желающему в три раза дешевле. То есть за 50 тысяч долларов.
    Еще министр утверждает, что все монеты были куплены в «Межнумизматике» на Пушкинской. Однако очевидцы, если их можно так назвать, говорят, что в коллекции Починка попадаются монеты, которые выпускаются ограниченным тиражом и купить их можно только напрямую у Центробанка. Неужели для пополнения своей коллекции министр использовал служебное положение?
    Жены, дети и квартира
    В те времена, когда официальная зарплата министра была примерно около шести тысяч рублей, бывшая министерская жена, Ирина Кузнецова, простодушно рассказывала всем и вся о том, что семья регулярно ездит отдыхать на Майорку. Судите сами: реально ли отдохнуть втроем (у Александра Петровича есть дочь от первого брака — Ольга) на Майорке на шесть тысяч рублей?
    В конце 1999 года Александр Петрович развелся со своей женой Ириной и через несколько месяцев женился на молодой аспирантке Наталье Грибковой. Проблема возникла с дележом имущества. Именно тогда и выяснилось, что министр владеет двухуровневой квартирой в центре Москвы. Есть и загородный дом.
    А перед новым, 2001 годом у Починка родился сын, названный в честь деда Петром. Рождение ребенка тоже не обошлось без скандальчика местного масштаба. Дело в том, что Наталья отправилась рожать в США. Но! Одни только роды в США (без предварительного наблюдения и осмотра) обойдутся примерно в 25 тысяч долларов. А если учесть сопутствующие траты — на специальную фирму-посредника, перевозку, гостевую визу, пребывание в стране и т.д., то в общей сложности роды могут обойтись примерно в 50 тысяч долларов.
    ПоДУМАл о сыне
    В честь рождения наследника Починок устроил для «друзей» грандиозную вечеринку в строго закрытом клубе «Дума». Были мы в этом клубе: Уютно, нечего сказать. Цены приличные: Починок пригласил в «Думу» депутатов Законодательного собрания и белодомских чиновников общим количеством 200 человек. Владельцы клуба признались, что столы накрывались из расчета 30 долларов на человека. Получается, что Починок «попал» как минимум на 180 тысяч рублей. Остается только позавидовать экономическим талантам министра. Александр Петрович умудрился сэкономить свою скромную правительственную зарплату так, что и на квартиру с домом хватило, и на банкет, и на коллекцию, и... И не голодает ведь после этого!
    ----------------------------------
    Ох, уж эти зловредные журналисты! И порожать в Америке толком не дают. И достойнешего Кирилла
    обижают...
    Ответить
    • H
      wla 6 авг 09
      на любого из этой когорты перстом укажи и скажи подобное — не прогадаешь, правдой окажется ;)
      Ответить
  • W
    6 авг 09
    А почем, допустим, Починок?
    Анна Левина, Екатерина Иванова
    [...] Понятно, что надежнее всего узнать о реальных доходах и расходах чиновников из налоговой декларации. Многие министры не стесняются и предъявляют народу отчеты о состоянии своей движимости и недвижимости: Хвала и честь им за это.
    Но не всем хвала и честь. Казалось бы, кто должен подумать о трудящихся, кто несколько лет назад пекся о налогоплательщиках?| Тот и должен бы, по идее, подать пример коллегам и открыть свою декларацию. Хотя бы чтобы заслужить доверие. Понятно, кого мы имеем в виду. Самого близкого (по идее!) к народу министра труда и социальной защиты, бывшего главу налогового ведомства Александра Починка.
    Но он несколько лет подряд отказывался показать прессе свою налоговую декларацию. Отказался предоставить сведения о своих финансах и сейчас. Мы пытались добиться этого в течение месяца. Вначале пресс-секретарь министра Александр Прянишников вполне любезно заверил, что Починок даст свою декларацию, — вот только из отпуска вернется.
    Починок вернулся из отпуска. Но декларации мы так и не увидели. Не было нам предъявлено и сколько-нибудь убедительного довода, объясняющего отказ. Просто каждый раз нам говорили: «попозже», «завтра», «в пятницу», «во второй половине дня»: Ну что же: Мы не оставляем надежды, что Александр Петрович соизволит отчитаться перед гражданами. Первая причина отказа, которая приходит в голову: в этой таинственной министерской декларации спрятано нечто такое, что чиновнику показывать массам совсем не хочется. Что же там может быть спрятано? Зарплата министра — вещь вполне стандартная.
    В среднем наши министры получают около 16 тысяч рублей. Ну даже если Починок получает 100 тысяч рублей в месяц за опеку трудящихся — это все равно слишком мало, чтобы скрывать.
    Что еще можно прятать? Имущество. Ведь наличие нескольких квартир, домов, дорогих машин у скромного министра странно.
    Чем в действительности владеет Починок, не узнает никто, пока министр не соизволит обнародовать свою налоговую декларацию. Можно только опереться на слухи: мол, кто-то что-то когда-то видел. Один из таких слухов — о старых заработках министра.
    Что знал Головлев?
    В 1993 году Александр Петрович трудился на посту замминистра финансов. Тогда вовсю шла приватизация. Именно в это время председателем комитета по управлению госимуществом Челябинской области был покойный депутат Владимир Головлев, которого Генпрокуратура обвиняла в незаконных финансовых махинациях, связанных с приватизацией объектов госимущества.
    В начале 2002 года на допросе Головлев назвал имена 48 людей, которые, по его словам, принимали решения по приватизации. Среди них фигурировал и Александр Починок.
    21 августа 2002 года Владимир Головлев был убит. Кто-то, конечно, может быть, и рискует связывать это убийство с показаниями депутата на высокопоставленных лиц. Решать не нам. Правда, слухи остаются — Александр Починок имел непосредственное отношение к приватизации в Челябинской области. Если учесть, что сам министр родом из Челябинска, а в разгар так называемой «преступной» деятельности Головлева находился на посту министра финансов, — над этим слухом можно задуматься.
    Возврат несуществующего долга
    Слух номер два связан с громким скандалом о 50 миллионах долларов. Зарегистрированная в Калмыкии фирма «Внешторгфирма РД» продала за границу оборудование на 250 миллионов долларов, а затем потребовала от министерства по налогам и сборам возврата НДС в размере: 50 миллионов долларов. Просьба совершенно естественная: чтобы стимулировать экспорт, государство освобождает отечественных производителей от налога на добавленную стоимость. Или возвращает уже уплаченный налог.
    Фирма предъявила бумаги, подтверждающие факт уплаты налога.
    В ответ появилась бумага с «лейблом» Министерства по налогам и сборам, предписывающая отдать фирме 50 миллионов долларов.
    И деньги ушли. Но невзначай налоговая инспекция заинтересовалась столь крупной утечкой денег из бюджета.
    И выяснилось, что и фирма была липовая, и налог не платила, а 50 миллионов ей отдали просто так. И Федеральная служба налоговой полиции начала расследование. Правда, через какое-то время дело было закрыто указанием свыше. Скандал, тем не менее, разгорался, была создана даже специальная комиссия, в которую вошли сотрудники налоговой полиции и Министерства по налогам и сборам. По мнению этой комиссии, налог «Внешторгфирме РД» выплачивать не надо.Генеральная прокуратура запрашивает дело у ФСНП. Забрать его должен был прокурор Калмыкии Ольдеев. Но вместо него в Москву почему-то отправляют другого чиновника — Бамбаева — и почему-то не на самолете, а на машине. А дальше на 130-м километре Каширского шоссе случилось обычное на первый взгляд ДТП. Грузовик ударил стоявшие на обочине «Жигули» и скрылся. Машина перевернулась и сгорела. Водителем этих «Жигулей» оказался Бамбаев, который и должен был доставить в Москву 17 том
    Ответить
  • lpberiay
    6 авг 09
    А Суда то мохнорылые — БОЯТСЯ!!! Прав значит журналист...
    Ответить
    • F
      почему боятся? ты не волнуйся, будет суд — отмажутся, если виновны. это ж не голож0nые беспризорники вроде тебя.
      Ответить
      • H
        да, пока сильно телефонное право в этой стране, жить нормально нихто не будет
        Ответить
    • dmrr
      lpberiay 6 авг 09
      В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла "табачным митрополитом". Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году и в 2008 году Роману Силантьеву. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона, митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде...
      Ответить
  • becketov
    6 авг 09
    Людям что в лоб, что по лбу, все едино...Даже признание т.Починка не убеждает, официальное притом.
    Не убедит наверно и документ..Типа справки:"Дана гр.Гундяеву ,в том что он водкой и куревом не торговал" и подпись начальники ФСБ,ГРУ,КГБ,ФСК,ФСН ИТД
    Ответить
    • lpberiay
      да, нашли кому верить. Починок сам из ихней камарильи.
      Ответить
      • 3223303
        Существует лишь два типа людей, которым светит надежда: человек, почувствовавший прикосновение Бога и тянущийся к нему, а также скептик или самоуверенный атеист. Но что касается описателей религий и подражателей свободной мысли, то это мертвые души, которые следуют за смертью, называя её жизнью. (Шри Ауробиндо)
        Ответить
  • jntwatljh9
    5 авг 09
    Имя ему-ЛЕГИОН
    Ответить
  • delirium1
    5 авг 09
    Не корысти ради и набития мошны, а токмо для восполнения величия церкви после стольких лет гонений и хулы!
    Ну-ну, вот, значит, как. Верую, ибо что мне, ничтожному, остается.
    Ответить
  • mongol
    5 авг 09
    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    Ответить
    • dmrr
      mongol 5 авг 09
      И на яблоне можно найти больные, гнилые, червивые яблоки, но есть плоды сочные, вусные и полезные. Яблоня — древо доброе или худое?
      Ответить
      • mongol
        dmrr 5 авг 09
        Это не мое. Все вопросы к Нему.
        Ответить
        • dmrr
          mongol 5 авг 09
          К Нему вопросов нет. Вопрос был к Вам.
          Ответить
      • G
        "dmrr сегодня, 15:42 #
        И на яблоне можно найти больные, гнилые, червивые яблоки, но есть плоды сочные, вусные и полезные. Яблоня — древо доброе или худое?"
        — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - -
        ...яблоня тут вообще не при делах: каждому плоду она постаралась дать всё необходимое...
        ...всё дело в вас — какой вы выберете плод ???
        Ответить
        • dmrr
          "...яблоня тут вообще не при делах: каждому плоду она постаралась дать всё необходимое..."
          Вот и я о том же.
          Яблоня в моем примере — суть Церковь Христова, а плоды — людие питающиеся ее соками. Прогнил — в силусную яму на перегной, налился соком, покраснел — плод желанный. К яблоне притензии какие? Яблонька свою работу сделала.
          "...всё дело в вас — какой вы выберете плод ???"
          Я плоды не выбираю, я такое же яблочко. У этой яблоньки один садовник, ему лучше знать какое яблочко выбрать, какую веточку прищепнуть, какую отпилить, а какую и в рост пустить. Ему и доверимся.
          Ответить
    • wanfrried
      Мне бы хотелось узнать вашу точку зрения по этому вопросу : )
      Слова из Библии каждый может приводить, только вот надо это делать умело, чтобы смысл не терялся и тем более не искажался : )
      Ответить
      • mongol
        Вот моя точка зрения: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        Ответить
        • wanfrried
          И по вашему Правослваная Церковь не исполняет волю Отца Небесного?
          Т.е получается, что наша Церковь не чтит заповедей Господа, а ради собственной корысти и стяжательства обдирает бедных прихожан?
          Ответить
  • aton40
    5 авг 09
    ну вот все и встало на свои места ))) тайное всегда становится явным
    а фамилию журналиста — в студию!!!
    Ответить
  • mongol
    5 авг 09
    Так все таки было? А Климент-не РПЦ? Или может он был конкурентом на выборах патриарха?
    Ответить
    • wanfrried
      Лавочку быстро прикрыли, чтобы нечестные люди не могли пользоваться этим, у нас просто действует правило "хотели, как лучше, получилось, как всегда".
      Я могу предположить, что государство хотело помочь Церкви, тем более после долгого гонения, разрухи церквей и прочего.Пришло время все восстанавливать, на это надо деньги.
      Но видать нашлись нечестные люди, которые решили из этого извлечь пользу, но Алексий 2 это присек, потому что был мудрым человеком.
      Выбор Патриарха, это не выбор президента.
      Ответить
      • mongol
        Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
        потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
        Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
        Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
        Ответить
        • wanfrried
          К чему ты слова из Нового Завета привел?
          Я, конечно, понимаю твой уклон, но толкование у них другое, не под этот случай : )
          Стяжательством Церковь не занимается, просто государство решило восполнить то, что до этого было разрушено правителями, типа компенсировать урон причиненный Церкви.
          А слова эти были сказаны верующим людям, чтобы не занимались стяжательством ибо надо Царства Божия искать.
          Но не методом логики, которые вы приводили в комментах к другой статье : )
          Так, что эти слова для меня и вас говорились и это есть истина.
          Ответить
  • W
    5 авг 09
    Вот как легко можно сделать мученника. Раньше подписи стояли, а сейчас их нет. Раньше возмущался официально что ему запрещают ловить камчатского краба сверх лицензии, а сейчас этих документов уже нет.
    Осталось пояснить вот это:
    "А сейчас вообще началась «большая игра», главный приз в которой — кресло Патриарха.
    Но и это игра, к несчастью, тоже оказалась двойной из-за того, что большинство священников просто лишили права участвовать в выборах Патриарха, ведь в августе 2000-ого года под влиянием господина Кундяева был изменен Устав РПЦ таким образом, чтобы в выборном процессе на высший церковный пост участвовали лишь церковные иерархи. Иными словами, теперь Патриарха выбирает на Поместный Собор, а Архиерейский.
    Чтобы было более понятно, представьте себе картину, когда в России вместо всеобщих выборов президента, в процессе голосования будут принимать участие лишь губернаторы. Иными словами губернаторы выбирают президента, который их же и назначил.
    Согласитесь, что это немного попахивает бредом... А разве обделение избирательными полномочиями Поместного Собора и передача их Арихиерерям, зачастую знакомым друг с другом, не кажется бредом?!!
    Так быть может церкви стоит кое-чему поучиться у государства, в котором президента избирают всеобщим народным голосованием. Возможно, именно по этому у руля России находятся порядочные люди с незапятнанной репутацией."
    Ответить
    • wanfrried
      Церковь не имеет никакого отношения в политике, это не какое-нибудь акционерное общество и т.д.
      Про документы так вообще, вы их видели и подписи видели, или опять из сообщений СМИ черпаете информацию, т.е когда вам выгодно вы говорите, что это информация правдива, а когда вам эта информация неприятно,то вы говорите, что это заказуха.
      А наш Патриарх поступил достойно,что ему светский суд, когда нас всех Суд Божий ждет, а там уже все факты всплывут и Судья будет неподкупный и справедливый.
      И что за манера все духовное опустить до низменного, измерять своими греховными человеческими суждениями, то что было нам дано Господом.
      Откуда эти шаблоны и желание утопить в грязи ближнего своего?
      Ответить
      • W
        Не могу понять: он брал удар на себя 15 лет, а теперь решил все-таки имена назвать? Решил не быть мученником?
        Вся религия держится на вере. А у меня веры к нему нет. Это грех?
        Ответить
        • wanfrried
          Он не назвал и щас имен, где ты это видишь?
          Просто бывший руководитель Федеральной налоговой службы рассказал о том, что было на самом деле, наш Патриарх никаких шагов по этому поводу не предпринимал.
          Надо прежде всего в Бога верить если уж на то пошло : )
          Ответить
        • lpberiay
          Конечно, во всём виноват Лексус Второй!!!
          блин, прям как ушлые урки, всё на жмура валят. :)))
          Ответить
    • 940
      whispers 6 авг 09
      "Возможно, именно по этому у руля России находятся порядочные люди с незапятнанной репутацией." — эти, типа, прикол?
      Ответить
      • W
        940 5 авг 09
        Но ведь до него были другие условия выборов. Что поменялось после
        АлексияII? Почему правила игры поменяли?
        Ответить
Сделано с NoNaMe