-
15 авг 09Хм... Думал — лягу и усну, но вместо этого почему-то представил себя глазами Авдошенко...:) Очень неприглядная картина получилась, однако. Прямо-таки удручающая. :) Потому не вытерпел, включил ноутбук и решил, пользуясь грядущими выходными, написать ещё пару соображений по этому поводу.
Почему-то мне кажется, что Авдошенко считает меня неким тупым субьектом, который, возомнив себя чрезвычайно умным и толковым, облажался по полной в результате тонко разыгранной комбинации наводящих вопросов, мастерски проведенной самим же Авдошенко под аккомпанемент Олди, Доброго & Co. И, удручённый фактом полнейшего несоответствия своего личного мнения о себе с горькой правдой жизни, несчастный Пакатус теперь только и в состоянии зализывать, скуля, полученные в пылу полемики раны и — оправдываться, оправдываться, оправдываться... Я даже представил себе, как, по разумению Авдошенко, приблизительно должна выглядеть подобная попытка оправдаться — что-нибудь эдакое... ммм... жалкое, с подвываниями. И пронизанное непередаваемой жалостью к себе, любимому, такому талантливому и способному, но из за козней врагов так и не понятого широкой общественностью... Ну, примерно в таком вот ключе:
Вы зря меня, Авдошенко,
Мешаете с дерьмом — Ведь я ж такой хорошенький,
И умненький притом.
Я ж в школе был отличником!
Я ж офигенный врач!
Пошто ж вы, аки хищники,
Устроили здесь срач?
Вы ж все — сплошные шизики,
Погрязшие в говне!
Законами ли физики
Пенять при этом мне?!!..........
Ну, и всё в таком роде. :) Не уверен, конечно, что мои внутренний мир и поведение на форуме именно так представляются Авдошенко, но практически убеждён, что человек со стороны, особо не вникающий в ситуацию, прочитав едковато-хамоватые реплики, да ещё в сопровождении ссылок и цитат, обязательно вообразит себе что-нибудь подобное обо мне. :( А это, на мой взгляд, не совсем верное представление. Я умею трезво оценивать не только других, но и себя самого. И все мои глупости, сказанные в этом доке, а также все мои сильные и слабые стороны, хорошие и вредные привычки, достойные и неприглядные особенности характера — всё это мне хорошо известно. И я вовсе не считаю себя непризнанным гением в окружении идиотов. (Если когда и обзывал кого в пылу спора подобным образом, так это только, так сказать, для образности и придания мысли большей экспрессии :)) Да и то, что может показаться моим желанием оправдываться, на самом деле всего лишь желание если не заставить вас целиком отказаться от ненужных, на мой взгляд, оскорблений, так хотя бы побудить делать это обьективно, а не однобоко. Судите обо мне не только по характеристикам, данным мне Авдошенко или Олди, а и по мне самому. В практическом смысле это заключается в том, чтобы обращать внимание только на ПЕРВЫЕ мои комментарии к той или иной статье. Потому что, как правило, все дальнейшие мои посты являются уже не обсуждением темы, а вынужденным отбрыкиванием от стаи товарищей. Поскольку отбрыкиваться достойно и хладнокровно я не умею, то и выходит в основном стыд и срам. В общем, если уж кому невмоготу не покритиковать меня, то делайте это хотя бы по моим первоначальным рассуждениям по теме, а не по тому флуду и срачу, который разгорается потом. Впрочем, и то, что я сейчас написал — это тоже чистейшей воды флуд. :) Так что заканчиваю и ложусь, наконец, спать. Спокойной всем ночи.-
-
15 авг 09Я, если честно, не совсем понял... С одной стороны — "браво", а с другой — растение в анус... Если Вам не нравятся мои стихи, так и мне они не по нраву. По крайней мере, подобные приведенному. :) А если упор в Вашем комментарии делается именно на кактус в заднице... Садист Вы, однако... :)
Я не считаю себя поэтом, если что. :)
-
-
S15 авг 09Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы — поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил — по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга — это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее — совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, — это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология — лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества — лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны — скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам — можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам — вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие — лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения — нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие — лат.)
Cостоит в -
S15 авг 095. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие — лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение — лат.) — прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) — символ хитрости — лат.) — прием восьмой.
Главное в нем — уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства — лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... — лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" — задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать — лат.).
Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины — проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать — лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
К. Чапек-
15 авг 09Хороший писатель был Чапек. И журналист неплохой. Лично мне у него больше всего "Война с саламандрами" нравится. Вот только не пойму, зачем было всю статью целиком сюда копипастить? Многие писатели баловались подобным, некоторые — довольно остроумно. Всё, что написал Чапек — верно. И подходит практически к любым дискуссиям и их участникам. К тебе — в том числе. :)-
-
S15 авг 09Впрочем, это малосущественно. Если бы ты умел читать, что наверняка бы сумел прочесть следующее:
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы — поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил — по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга — это делают за них журналисты в тылу.
-
-
-
15 авг 09В оценке того, кто, чем и как именно забивает мне голову, предоставьте уж мне судить самому. Вы же руководствуетесь не моими словами, а, я так понимаю, исключительно собственными ощущениями? Вот и мне позвольте, будьте так добры. :)
Я и не сомневался, что у Вас найдётся знакомый из очень серьёзной организации. У меня почему-то сложилось впечатление, что у Вас вообще все знакомые такие же, как и Вы сами — серьёзные, суровые и основательные. :) Да сами образ Вашего мышления и Ваше мировоззрение не оставляют сомнений в серьёзности организаций, под воздействием которых они сформировались. :) Ну, что ж, ничего плохого в самом этом факте не вижу. Вот только если бы ещё перекосов таких сильных не было в этом самом мировоззрении...
Мой знакомый, безусловно, не такой серьёзный. Всего лишь психолог. работающий на криминальную полицию. Но я и не собирался, если честно, проводить какие-то глобальные исследования — так, поинтересоваться разве. А Вы — пожалуйста. Хоть меня, хоть дядю своего, а хоть и себя самого анализируйте. Хоть с помощью институтов и организаций, а хоть сами. Если Олди в состоянии без поддержки ядерщиков рассуждать о тонкостях производства ядерного оружия, то уж с какой-то психологией Вам справиться — как два пальца об асфальт. :)
Самооценка моя очень мало подвержена влияниям высказываний собеседников на форумах. Во-первых, я не привык воспринимать всерьёз оценки людей, оценить которых самому у меня нет возможности — слишком мало для этого одних лишь виртуальных общений. Для того, чтобы заслужить похвальную репутацию на форуме, важны, прежде всего, умение выставить себя в правильном свете и хорошее чувство ситуации. А я предпочитаю оценивать людей по несколько другим критериям. И, во-вторых, я не пришёл в док Олди с целью самоутверждения. Если бы у меня были проблемы подобного характера, а бы либо вёл себя по-иному, либо просто нашёл бы более подходящий для подобных вещей форум. :)
Нет, положительных эмоций я набираюсь, как правило, в реальной жизни. А на форуме в первую очередь, потому что в силу обстоятельств испытываю определённый дефицит общения — в первую очередь письменного — на русском языке. Родителям я пишу редко, предпочитая звонить, с женой и ребёнком общаюсь тоже, как правило, устно... :) А то, что от отсутствия практики забываются даже самые элементарные вещи, я знаю хотя бы на примере той же математики, которую школьником я и вправду знал довольно прилично. Так вот: я не хочу, чтобы то же произошло с моим русским языком. Говорить-то я не разучусь, но грамотно писать...
Вот, собственно, и всё. Могу лишь посоветовать Вам также почаще гулять на свежем воздухе и от бессонницы выпивать перед сном чай с мёдом и молоком. :) С самооценкой у Вас, конечно, и так всё впорядке, но указанные процедуры и сами по себе полезны для здоровья и самочувствия. :)
-
-
14 авг 09А ВОТ ИНТЕРЕСНО (с)... :) Вы уже с домашним заданием управились? Написали 10 000 раз правильно словосочетание "православный священник"? Помните, в одной недавней теме? Когда Вы, в лучших традициях гг. Серова и Шамбы, пытались вывести зависимость между степенью голубизны служителей культа и количеством ссылок на это в "Google"? И когда — ах, незадача! — при наборе запроса в сем дивном творении Сергея Брина досадная опечатка случилась (совершенно случайно, разумеется!) как раз в "православном" варианте слова СВЯЩЕНИК. :( А посему результаты поиска показали, что в России много безграмотных людей но мало голубых попов. И ЧТО ХАРАКТЕРНО (с): :) это подняло Вам настроение, но незаслуженно оскорбило голубых раввинов, которых по Вашим "безграмотным" поискам вышло гораздо больше, чем их православных коллег. :)
Не буду, как Вы, сыпать ссылками на сей досадный прокол — у меня нет желания ославить вас перед другими. Главное, чтобы Вы сами не забывали подобных неприглядных нюансов своей деятельности на нонейме. И не слишком сильно расходились в отношении других.
Ничего не имею против, если и Вы, и shamba возьмёте в жилистые руки красные транспаранты с белыми надписями "GOOGLE FOREVER!" и пойдёте крестным ходом вокруг московского муниципалитета, но меня, уж будьте так любезны, увольте от участия в подобных мероприятиях. Коллективный маразм — штука неприятная. Уж лучше я сам как-нибудь, своим ходом, в процессе старения дойду до своего персонального сенильного психоза.
P.S. Сколько не размышлял на эту тему, так и не удалось найти более-менее приемлемого ответа... Вроде же и выросли в одной и той же стране, в одно и то же время? Откуда же взялось это всё? Откуда вообще в головах появляется такая жуткая муть, а в душе — такая непроглядная темень? Что же это за учителя такие у Вас были, которые связно писать и разбираться в фундаментальных науках научили на четвёрку с плюсом, а вот человеческого вложили на двойку с минусом?... Наверное, никогда не смогу ответить на этот вопрос.
P.P.S. Меня самого раздражает излишняя патетика моих комментариев, но ничего, увы, поделать с этим не могу — в общении с типами, подобными Вам у меня автоматически выходят либо маты (которых, если честно, Вы заслуживаете больше), либо вот такие вот возвышенные экзерсисы. :) Но смысл ведь не в оболочке, а в содержании? Хотя вряд ли поймёте...-
15 авг 09У Вас мозгов на многие вещи не хватает, если честно. :) Вероятно, это результат длительного неравномерного использования различных областей коры в повседневной жизни. В результате одни отделы мозга гипертрофировались при фрагментарной а, отчасти, возможно, и полной атрофии других. Ваши мысли лукавы, а правда однобока. Оберегая от малейших посягательств православие, Вы с нескрываемым удовольствием глумитесь над раввинами и ксёндзами; предавая анафеме "встать и убить" из уст еврея, Вы просто проходите мимо аналогичного призыва, произнесённого русским; упоминая к месту и без моё незнание физики, Вы не замечаете собственного невежества в вещах, известных любому подростку без осложнённого акушерского анамнеза; в хвост и в гриву шерстя противников за соринку в глазу, Вы превращаетесь в слепоглухонемого идиотика, когда в хитрых с поволокой очах единомышленника вырисовывается внушительное бревно...
Переводить я Вам ничего, разумеется, не стану, хотя мог бы. Вполне доступными даже для Вас словами, с приведением цитат и подробнейшим разьяснением корреляции между грамматической правильностью критериев поиска в google и достоверностью полученных результатов. Заодно и других, возможно, заинтересовали бы мотивы, побудившие Вас, сравнивая количество ссылок на "голубых" священников" различных конфессий, проявить присущую Вам грамотность в словосочетании "православный свящеННик", и тут же поглупеть, сделав иудейскому свящеНику обрезание одного "Н". :) Опечатались? Возможно. Но уж очень уместная опечатка, не находите?
Вы, в общем, продолжайте заниматься ху... тем, чем занимаетесь, но не переусердствуйте — а то может, не дай Бог, случиться грыжа.И вся-
S14 авг 09Перевод: nazi-free (a.k.a. pacatus) очень сильно хотел бы, чтобы его собеседники в реальности соответствовали тем бредням, которые он о них распускает, и выполняли нелепицы по его желанию.
Но поскольку реальный мир резко отличается от его фантазий, приходится сублимировать путём выплескивания их здесь.-
15 авг 09А shamba, сдаётся мне, это таки одна из сущностей утомлённого баном Доброго. :) Тогда одно из обвинений в его адрес мне придётся снять — знает он меня не первый день, а, следовательно, мои упрёки типа: "как ты можешь меня оценивать, если ещё вчера не догадывался о моём существовании?" — безосновательны и несправедливы. С оценками я, разумеется, всё равно не согласен, но это, всё же, меняет дело. :)
-
-
-
S14 авг 09>Так. Дальнейшее ведение каких бы то ни было словесных перепалок с человеком, компенсирующим недостаток аргументов хамством, а дефицит интеллекта — излишней самоуверенностью, считаю нецелесообразным.
Это стоит высечь в камне, и давать прочесть всем, кто ошибшись, может принять тебя за адекватного собеседника.
>Мне неприятен тон твоих комментариев, старательно подчёркивающий твою исключительную образованность.
Что же, если кто-либо ощущает недостаток своих знаний в моём присутствии — ничего не могу с этим поделать, кроме как посоветовать заняться повышением своего уровня образования. А не предъявлять претензии окружающим — агрессивность тут не поможет. Но увы, таковые априори полагают свою образованность безупречной, и принимают любые добрые советы враждебно.
>писателей, прочёл от корки до корки и убедился: НЕ ПИСАЛИ ОНЕ ТАКОГО!" — это НЕ ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ, как ты утверждаешь
Ты лжёшь опять. Я утверждаю, что это цитата из твоего собственного же "сочинения", в котором ты пытаешься приписать этот "авторский подход к проблеме выяснения истины" автору статьи.
И цитаты из статьи, вот эти: "Проверь в поиске по ссылкам ниже!" только свидетельствуют о твоей лжи.
>Упоминать о своём образовании, конечно, не возбраняется. Если, например, тебя о нём спросят. Или если это вписывается в контекст разговора. Но не так подчёркнуто,не так навязчиво,не так неуместно и не так часто, как это делаешь ты.
Поделись, как это так ловко у тебя получается выставить себя дурачком, опровергая себя же, парой абзацев выше:
>Кстати, ты так и не ответил мне, какое оно, образование у тебя самого?
...
>Просто на всякий случай сообщаю тебе, что читать бегло я умел уже в неполных три года, а в тесте на скорость чтения в первом классе оттарабанил немногим меньше 200 слов в минуту. Причём, как утвеждал завуч — с выражением. :)
Весьма прискорбно, что ты предпочёл не использовать этот свой (как ты утверждаешь) навык перед написанием своего безграмотного комментария к статье. Ведь всё могло бы сложиться совершенно иначе.
Хотя... Здесь я могу и ошибаться — возможно ты так и сделал — оттарабанил немногим меньше 200 слов в минуту. Просто эти 200 слов минуту не сумели задержаться в твоём сознании.-
14 авг 09Потрясающая личность! Впервые за многие годы по-настоящему теряюсь... Сперва я считал, что твои комментарии — это такой оригинальный вариант подковыристого стёба, но постепенно начинаю верить в то, что ты пишешь от души. И (о, ужас!) искренне веришь в то, что пишешь... Ну, что ж. Желаю тебе всего наилучшего. Причём абсолютно серьёзно. Форумы — это фигня, если честно. Главное, чтобы мы здоровы били и жили долго и счастливо. Удачи и — пока! Работать пора, хоть и не хочется. :)-
S14 авг 09>Сперва я считал, что твои комментарии — это такой оригинальный вариант подковыристого стёба, но постепенно начинаю верить...
В этом и заключается проблема недалёких людей: они увлечённо спорят со своими выдумками и фантазиями, с тем, что по их мнению собеседник сказал или даже подумал(!!!), предпочитая игнорировать то, что было сказано в реальности.
Пример про автора, которые предложил проверить его правоту интернет-поиском и горе-комментатора, который заявил, будто автор предлагает прочесть все произведения упомянутых писателей "от корки до корки" — ярчайшая тому иллюстрация.-
14 авг 09Написал длиннющий комментарий, а он исчез... :(
Ладно, невелика потеря. Главное, я вот что у тебя давно спросить хотел: ты в девичестве, случайно, Добрым не прозывался? ;) Уж больно знакома мне эта манера, разбивать посты оппонента на цитаты и чрезвычайно подробно (и не менее глупо) комментировать их. Возможно, я и ошибаюсь в отношении связи между shamba и Добрым, но как-то всё так складывается... Доброго забанили, он реинкарнировал в личине какого-то то ли Чипполино, то ли человека, страдающего акромегалией... потом опять пропал... и приблизительно в это же время появился shamba. :) Если это-таки ты, Добрый, то я рад за тебя. Налицо относительный прогресс — тексты стали ровнее, ругань практически исчезла из лексикона... Вот бы ещё смысла прибавилось — было бы вообще замечательно. :)
Впрочем, наверное, это просто я от Олди (или того же Доброго:)) подозрительностью заразился. У них ведь как? — Каждый либо действующий, либо потенциальный шпиён и изменник родины. :) Я, например, уже и путаться стал, агентом какой именно разведки являюсь я в данное время суток. :)))
Интересно было бы узнать — верны мои догадки или нет? Но, подозреваю, не ответишь... :(
-
-
-
14 авг 09И Вам сообщение не дошло... :( Ну, что ж, переписывать не буду. Сами приблизительно догадываетесь, что я мог бы Вам ответить. :) Может, поближе к ночи продублирую свой, непонятно каким образом исчезнувший комментарий. Там основной мыслью была Ваша досадная "опечатка" в слове "священник", из-за которой результаты поиска в google несправедливо сдвинули голубой окрас одних священников в сторону синей, а других — в сторону зелёной части спектра. :)
-
-
14 авг 09МОИМ САМОЗВАННЫМ ПРИСЯЖНЫМ ЗАСЕДАТЕЛЯМ
Я, от нечего делать, порылся в интернете и нашёл много интересных высказываний крупных русских писателей и поэтов (в том числе — и большинства упомянутых в статье) о России, русских, власти, традициях, национальных особенностях и т.п. Большинство критических мыслей встречается не в произведениях, а в переписке. Лично у меня подобные рассуждения великих людей не вызвали желания поменять своё к ним отношение. Скорее наоборот — вызывает уважение неравнодушность к (современным им) проблемам собственной отчизны, нежелание трусливо отворачиваться от них. Может быть, именно потому, что я сам категорически не разделяю позиции людей, считающих, что любая критика в сторону собственного народа/государства — преступление
Позабыв свою усталость,
И припомнив кой-чего,
Вы всё время добивались
Покаянья моего.
Обложив, как волки зайца,
День за днём внушали мысль:
Если можешь — оправдайся,
Не сумеешь — повинись!
В общем, други, вы добились — Против злобных ваших слов
Аргументы появились...
Но — желание прошло.-
14 авг 09Какая жопа, что нельзя править сообщения... Сорвалось и ушло само по себе. А я не дописал...
Ладно, закончу мысль.
... Может быть, именно потому, что я сам категорически не разделяю позиции людей, считающих, что любая критика в сторону собственного народа/государства — преступление и предательство, я прекрасно понимаю таких писателей.
А цитирования (да, к тому же, зачастую действительно сфальсифицированных слов) на всевозможных свидомитских форумах... Ну, что тут можно сделать? Ведь при желании любое слово можно использовать как на пользу, так и во вред. И информационные войны — печальная действительность, взятая уже давно на вооружение практически всеми странами мира.
Поэтому я не вижу смысла ни приводить найденные мной цитаты, ни дальше развивать эту тему. Добавлю лишь, что у меня с самого начала не было даже мысли ни каким-то образом оправдывать людей, устраивающих трюки с цитатами, ни компрометировать автора статьи, ни, тем более, неуважительно отзываться о русских. Всё, чего я хотел — высказать своё мнение о несовершенстве выводов, сделанных без специальных исследований и познаний, на основании одних лишь результатов поиска в интернете.
Ну, а дальше всё, как в посте над этим. То есть — виршик. Не образчик изящества, конечно, но — в тему. :)
Всё, теперь и спать можно ложиться. С чистой совестью. Может, хоть сегодня медаль приснится, как того желал мне Xilanty. :)-
-
15 авг 09Раз говнюком назвал, значит имеешь основания, видимо. Я даже не стану просить тебя их называть — каждый волен решать для себя сам, кто говно, а кто наоборот. А вот препарировать меня не надо — я и так весь на виду. Что снаружи, что изнутри. А вот в душу Авдошенко или Олди мне любопытно было бы заглянуть. :)
Если хотите сложить обо мне обьективное мнение, то лучше сперва хорошенько проанализируйте пару-тройку других дискуссий с моим участием в этом доке. Это, конечно, ч том случае, если до сих пор Вы этого ещё не сделали. Ну, а если сделали и считаете меня говнюком уже постфактум, то тут, как говорится, уже ничего не поделаешь. :)
Если Вы — человек мыслящий и более-менее обьективный, то, возможно, Вам удастся при желании отделить наносную шелуху чужих и, на мой взгляд, зачастую несправедливых обвинений и моих собственных ляпов от сущности, которую я уже много времени пытаюсь донести до моих оппонентов.
-
-
-
-
12 авг 09shamba 10 августа, 21:44 #
Неверно понимаешь.
И знаний у тебя выдавать суждения о моих трактовках явно недостаточно.
>...ПЕРВОМ же своём комментарии суждений абсолютно НЕЗНАКОМОГО ему доселе...
Твои рассуждения порочны по сути.
В статье многократно упоминается интернет-поисковик, цитата:
"Проверь в поиске по ссылкам ниже!"
У тебя:
>...Взял полные собрания сочинений вышеупомянутых писателей, прочёл от корки до корки...
Вывод: читать не умеешь, явные дефекты образования.
Ущербность твоего воспитания проявилась в том, что этот свой малограмотный бред, даже не потрудившись дочитать статью до конца, ты поспешил приписать автору.
Этого достаточно.
Ответ честного человека может быть только одним — о признании своих ошибок. Инший же будет искать спасения в демагогии — и действительно, иного выхода, кроме признания своих ошибок(который он считает априори неприемлемым) у него нет.
Уважаемый shamba, можно поинтересоваться, кто ты по образованию? Я не из праздного интереса спрашиваю — просто в общении с тобой у меня, наверное, в первый раз на этом форуме возникает какое-то ощущение... ммм... ну, неестественности, неаутентичности твоих слов, что ли. Как будто крестьянину от сохи вложили в руки бумажку с инаугурационным текстом президента. Читать-то он её читает с горем пополам, но... то ударение не в том месте поставит, то забудется и от себя что-то невпопад ввернёт... Да и одет хоть на первый взгляд и прилично, но пиджак топорщится и не совсем подходит к брюкам. Не говоря уже о носках, которые не в тон галстуку... :)
Так о чём бишь я? Ах, да! — именно внутренний дискомфорт, возникающий у меня от прочтения твоих комментариев, заставляет меня спрашивать тебя о твоём образовании. Понимаешь, возможно я и заблуждаюсь, но создаётся такое впечатление, что ты не совсем адекватно и не вполне осмысленно употребляешь некоторые термины и они для тебя являются просто пустыми наборами букв. Будь добр, поделись со мной, кто ты по жизни такой? :)-
S12 авг 09И снова ты уклоняешься от обсуждения по существу. Вместо ответа на прямо поставленные вопросы, по своей же писанине, ты предпочитаешь перейти на обсуждение собеседника. Как обычно, не удержавшись от приведения нелестных характеристик.
И читает-то он у тебя невпопад, по бумажке, и пиджак-то у него топорщится. Стыдно должно быть, гражданин, публично демонстрировать столь негативные стороны своего восприятия.
И всё аргументируешь не фактами, даже не ссылками на определения, а сугубо личными своими впечатлениями.
Видишь ли, поскольку твои впечатления — это продукт твоего субъективного восприятия, сформированного твоей же собственной психикой, на которую оказывали явное влияние неизвестные нам факторы, то и разбираться с ними придётся тебе самому, ну или при помощи квалифицированных специалистов.
Если же для твоего понимания недоступны какие-либо термины, значения слов — то не стесняйся, спрашивай. Это намного лучше, чем выглядеть неумным, строя теории исходя из своего непонимания. -
12 авг 09АВДОШЕНКО и ШАМБЕ ОДНОВРЕМЕННО. ЛИЧНО В РУКИ. ПО ПРОЧТЕНИИ СЪЕСТЬ.
Написал матерный комментарий. Пока писал, охолонул и переписал заново. Без матов, но очень надеюсь, что хотя бы у одного из вас по прочтении разболится несильно голова. Или случится умеренный понос. Или начнутся лёгкие почечные колики. Потому что ДОСТАЛИ!!! :)
ШАМБА! Какое обсуждение по существу?! Я по существу успел только один пост написать — самый первый. И сразу же разгорелся срач.Ты со мной С САМОГО НАЧАЛА обсуждаешь не тему, а усключительно мои умственные, душевные и нравственные качества. А я всего лишь возражаю тебе, когда слишком уж за рамки выходишь. Вот и сейчас: ты о чём мне свой пост написал? О информационной войне? Или, может, хотя бы ответил на мои вопросы? Хера с маслом! В первой половине ты покритиковал меня за обсуждение собеседника, а во второй — обсудил меня сам. :) Всё. Я понял, из какого ты теста. Из дрожжевого. :) Только дрожжи прокисшие, а потому спорить с тобой я больше не хочу. Можешь считать, что победил, мне пофигу. Но перечитай внимательно свои посты, и ты увидишь, что всё, в чём ты меня обвиняешь, присуще тебе в гораздо большей степени. Поэтому ты меня не победил и не убедил. А всего лишь ЗАТРАХАЛ.
АВДОШЕНКО! Мне кажется, Вы уже окончательно примерили на себя роль освобождённого критика сайта NoNaMe. : )За последние несколько дней я практически не встречал ни одного Вашего продуктивного поста. Если не имеете что сказать, то лучше не говорите ничего. А все эти дебиловато-детские восторги по поводу очередной своей бяки в мой огород... Вы бы ещё, как Владимир Владимирович — "кто как обзывается, так и называется!" — написали. И в ладошки похлопали. Писал уже — не идёт Вам роль придурковатого шкодника. Точно так же, как Шамбе — роль умудрённого опытом логика, циника, стоика и прагматика. Вы либо поменяйтесь ролями (думаю, тогда каждый окажется в своей тарелке :)), либо тренируйтесь друг на друге. А то у меня уже этот ваш коллективный — не побоюсь этого иностранного слова — моббинг начинает вызывать жесточайшие приступы мизантропии.
Всё. До встречи в следующей теме. :)-
-
S12 авг 09То не по существу было, опять ведь лжёшь.
В первом же своём высере ты попытался приписать автору заведомо ложный метод, который сам же и придумал. С тем, чтобы тут же его "победоносно" развенчать.
О чем тебе незамедлительно было указано.
>В первой половине ты покритиковал меня за обсуждение собеседника, а во второй — обсудил меня сам.
Даже жалко тебя становится, сначала пишешь о своих фантазиях, всё о себе да о себе: "я, я, у меня, заставляет меня" а затем жалуешься, что собеседник, из вежливости, поддержал разговор о них же, твоих фантазиях.
>Поэтому ты меня не победил и не убедил.
Смешной какой :) . Убедить можно только человека, который хотя бы умеет читать, человека мыслящего, и самое главное — способного понимать, не зашоренного. А не тролика, пускающего по кругу раз за разом свои демагогические штампы.
Трафаретное штампование, конечно же, избавляет он необходимости даже читать статью, перед тем как комментировать, но трафарет и мышление — вещи несовместимые.
Так что и не надейся — таковых задач, "победить и убедить" и не ставилось. -
-
-
-
-
B12 авг 09ДЕЗА???? АБМАН??? ктог помнетт как "Курск" танул???????? первые 2 дня с ним (па славам теледиктара) была тилифонная свясь...патом радиосвясь — черес аварийный буй....патом перестуки...патом казали "ничё не было".... странна да? был УЖАСНЫЙ шторм...до тех,пор пака наорвеги не приплыли(7 дней)...патом шторм стих....
Сделано с
NoNaMe