-
14 авг 09Ой, расскажу анекдот в тему (в оригинале основан на игре английских слов- но ниже поясню):
......................................................
Молодой монах, прибывший монастырь заметил, что другие монахи все время переписывают священные книги, причем новые копии делаются с более ранних копий, и надоедал настоятелю с вопросом, не боится ли тот, что таким образом в тексты могут закрасться и растиражироваться ошибки. Но настоятель отвечал, что, мол, мы делаем так столетиями и очень аккуратно.
Как-то раз молодой монах стал спускаться в подвальное книгохранилище и услышал чьи то рыдания — он вошел и увидел старого настоятеля, рыдающего над оригиналом и повторяющего: "Проклятая ошибка! Слово было "celebrate", а не "celibate"!
PS: celebrate — праздновать
celibate — соблюдать обет безбрачия -
30 июл 09Чтото мне это напоминает....
Ленин хороший, а тот кто предоставит факт, что Ленин плохой, будет расстрелян, а факт — не принят, т.к. Ленин — хороший.... значит факт врет!.... ведь Ленин хороший.... -
23 июл 09Да ладно вам, ребят. Ну кончился библейский проект, кончился. Умер. Как пишущая машинка умерла с приходом компьютера, так и библейский проект умер с развитием средств телекоммуникации. Радио, ТВ, интернет владеют умами. А управлять ими вам никто не даст — ибо церковь — это такой же МЕХАНИЗМ управления, а не СУБЪЕКТ. Ребят, ведь и потенциал хороший, и нравственные ориентиры есть, не зацикливайтесь, развивайтесь! -
-
H22 июл 09"argamak2: Католическое отношение к Писанию нас как-то мало волнуют."
А почему? Они неправильно веруют? А может это вы неправильно веруете?
"автор: Откуда взялся библейский канон? "
Вопрос поставлен. Ответа в тексте не дается. Только детский лепет о том, что мы, мол, верим в священность этой книжки. Это не аргумент. Налицо еще одно подтверждение того, что книжка эта вкупе с христианством вообще (да и любой другой религией) — чистой воды НЛП.-
-
H22 июл 09Как это не пересказывать все своими словами? Вам значит можно, а нам нельзя?
А по существу, вот цитата из текста, которую я имел в виду:
"Книга может стать Писанием только в общине верующих, которые признают ее авторитет, определяют ее канон (точный состав), истолковывают и, наконец, переписывают. Христиане верят, что все это происходило не без участия Святого Духа, Который говорил в авторах библейских книг, и помощь Которого необходима нам сегодня для верного понимания этой книги."
Неужто я так сильно все переиначил? Не вижу никаких противоречий между сказанным мною и вами (автором).
"Если вы католик — тогда мы можем на эту тему побеседовать. В противном случае обсуждение не имеет смысла."
Оба-на, очень вежливо и тактично послали... Спасибо. Любое обсуждение имеет смысл, если целью его является установление истины. Для меня это интересно и полезно. Для вас же все истины уже прописаны, на каждый IF написан свой THEN... Действительно... какой смысл вам бодаться с дикими язычниками. -
-
-
-
21 июл 09Сам состав библейского современного канона отнюдь не такой древний. В первой половине XVII века на Руси, например, он был СОВСЕМ ДРУГИМ. Это хорошо видно из полного перечня книг Ветхого и Нового Заветов, помещенного в Кормчей — канонической церковной книге, текст которой выверялся особенно тщательно. Этот список мы приводим. Оказывается, например, что Новый Завет включал тогда В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ КНИГ, чем сегодня. Многие из перечисленных книг сегодня нам ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНЫ. Мы не знаем, что в них было написано. Обращает на себя внимание, что в Новом Завете были, оказывается, такие книги, как новозаветный Иисус Навин (наряду с ветхозаветным), новозаветный Паралипоменон (наряду с ветхозаветным), некая книга РОДОСЛОВИЕ (?!), некая книга Иисус Семирамин (?!), новозаветная Палея, второй Апокалипсис и т.п. А в Ветхом Завете отсутствует, например, книга Есфирь. И это — в 1620 году!
Кроме того, следует иметь в виду, что в целом Библия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КНИГОЙ БОГОСЛУЖЕБНОЙ. То есть не используется в своем ПОЛНОМ виде при богослужении в церкви. Как в христианской, так и в иудейской. Богослужебными, — то есть читаемыми в церкви и существующими в виде отдельных канонических богослужебных книг, — являются ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ БИБЛИИ. А именно, в христианской церкви — Новый Завет (кроме Апокалипсиса) и Псалтырь. Эти книги существуют отдельно от Библии как богослужебные и имеют свои названия:
Евангелия, Апостол, Деяния, Псалтырь. Кроме того, существует так называемый Паремейник, содержащий отдельные отрывки из Ветхого Завета, расположенные в порядке их чтения. Эти отрывки действительно изредка читаются в церкви, но далеко не исчерпывают Ветхий Завет. Кроме того, не исключено, что Паремейник мог меняться в XVI-XVII веках, так как читается он в церкви мало и его изменения могли быть просто не замечены прихожанами.
А в иудейской церкви используются Тора (вариант Пятикнижия) и Талмуд (толкования Закона). Опять-таки далеко не вся Библия.
Более того, в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию — Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором". Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки". В постановлении собора в Безье 1246 года сказано:
.-
22 июл 091. "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ ..."
И.Р.Григулевич "История Инквизиции".Москва."Наука".1970
2."мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение..."
В.М. Проскуряков "Иоган Гутенберг".Москва.1993.
3."...разрешил лишь под надзором епископа"
"Христианство. Энциклопедический словарь"
"Православная Богословская Энциклопедия"-
22 июл 09СОСТАВ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТОВ, ПО СЛАВЯНСКОЙ "КОРМЧЕЙ" 1620 ГОДА.
Воспользуемся рукописной церковно-славянской Кормчей 1620 года, хранящейся в Отделе Рукописей Российской Государственной Библиотеки (г.Москва), рукопись Ф.256/238, лист 232.
"О книгах Ветхаго Закона и Новаго. Суть бо Ветхаго Завета книг 22. Толико бо слышахом воображено от жидов. Бытие, Исход, Левгитски, Числа, Вторый Закон, Исус Навин, Судии, Руфь, Четыре Царства, посем же Останцы, посем Ездры двои, Псалтырь, Притчи, Церковник, Песенник, Иов, Пророческих 12: первый — Иосия, 2 — Амос, 3 — Михея, 4 — Иоиль, 5 — Иона, 6 — Авдий, 7 — Наум, 8 — Аввакум, 9 — Софонии, 10 — Аггей, 11 — Захария, 12 — Малахии; посем Исайя, Иеремия, Варух, Плачеве, Послания, Езекииль, Даниил. Се Ветхого завета.
Новаго же паки не ленюся рещи.
Четыри Евангелия — от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяние Апостольское, Посланий Соборных семь и Апостол: Иаковле едино, Петровы два, Иоаннова три, Июдино едино, Павловых посланий 14: первое к Римлянам, два — к Коринфом, к Галатом, к Ефесеом, к Филипписиом, к Коласаем, к Солуняном, два к Евреом, к Тимофею, два к Титу, к Филимону; конечное Иоанново Откровение, Иоанна Златоуста, Иоанн Дамаскин, Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирил Александрский, Дионисий Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Исайя Великий, Иеремия, Даниил, Паралипомена, Дефвторономия, Апокалипсий, Варлам, Ефрем, Пандок, Лимонис, Патерик, Нил, Асаф, Максим, Павел Монакасийский, Василий Новый, Гранограф, Палея, Еклисиаст, Шестодневец, Родословие, Струй, Глубина, Бисер, Криница, Иосиф Матафиин, Косма Индикоплов, Анастасий Синайский, Афанасий Великий, Апостольские, Исус Наввин, Исус Семерамин, Исус Сирахов, три Опрошения, Фисилог двенадцать, Ияковлич, Иов, Нифонт, Пчела, Приточник, Стослов, Страннник.
-
-
Сделано с
NoNaMe