-
6 июл 09Гипотеза с Туринской плащаницей не нова и обсуждения тоже. Когда я прочитал текст этого поста, то показалось, что автор очень хочет докопаться до истины, но не знает почему такая правдоподобная гипотеза до сих пор не принята. Хотел помочь автору и подсказал то слабое место гипотезы, из-за которого она не стала каноном — группа крови.
Из реакции автора на подсказку следует, что его пост только очередной теологичский трактат и незачем автору истина.-
6 июл 09Все ваши действия очень похвальны. Но ваше утверждение показалось нам неубедительным, а вот ответ вашего оппонента, на мой взгляд, заслуживает большего доверия.
Странно только, что вместо ответа по существу вы стали аппелировать к общественности.
P.S. Аргамак не автор, он только немного исправлял стилистику материала.-
6 июл 09Я озвучил конкретное слабое место гипотезы, назвал метод, который используют археологи для соответствующих анализов и попросил автора не уводить вопрос в сторону (преподаватели, учебники, то да сё...). Странно, что Вы считаете это аппеляцией к общественности. Может Вам не нравится упрямый факт и Вы хотите перевести вопрос с "вещдока" (Туринская плащаница) на любую другую тему? А?
Как хотите. Ваш док, Ваша тема, Ваши методы, Ваша кухня. Пока.-
7 июл 09Может хватит тут уже "озвучивать"? Все уже все поняли. Не надо людей за дураков держать. Аргамак все понятно объяснил.
Так что кончай оправдываться, народ все понял. Иди лучше книжки читай.
-
-
-
-
6 июл 09Вот не верю,а все выпуски скрупулёзно читаю!
Может и образумят чему-либо? -
P6 июл 09«Всему должно найтись научное объяснение» — прозвучало в одном из комментариев. Не кажется ли вам, что мы слишком уверены в правоте науки? Изобилие научных теорий, школ, течений, специализировавшихся научных направлений, многочисленная армия академических ученых, просто докторов и кандидатов наук производит впечатление своей массовостью. Но каково эффективность всего этого набора? Попробуйте в числитель поставить количество уверенных ответов на вопросы в знаменателе, которые мы обнаруживаем в природе. На основные вопросы, не какую-либо «мелочь». Вы получите ничтожно малую величину. Очень и очень многие явления в природе вопросы просто игнорируются, остаются «невидимыми» для сложившейся научной парадигмы. Взгляните, 96 процентов материи недоступно для прямого наблюдения (?!), чтобы избавиться от алогизмов физика использует перенормировки. Между квантовой физикой и космологическими теориями пропасть в 300 порядков! Не превращаемся ли мы сами в верующих, но только в особую религию, называемую современной наукой? Не веря в это, мы возвращаемся к центризму, к антропоморфизму, к всякой чуши, которая не имеет логики, но качественно обнаучена. Надо оставаться объективными, не впадая ни в научные истерии, ни в религиозные. Вряд ли это приблизит к истине.
В отношении Плащаницы. Здесь задействованы физические механизмы, о которых мы знаем столько же, сколько об искривленных колосьях в рисунках на полях. Мы слишком мало знаем о той энергии, которое может порождать человеческое тело. Не стоит судить только исходя из собственных возможностей (да и знаний, опыта, «нутра»). Мы только приближаемся к знаниям, освоив лишь самый краешек, но уверовав в истинность того, что ухватили. Плащаница – один из ключиков, который позволяет расширить границы наших, в том числе научных, представлений. Не надо спорить, надо учиться понимать пока необъяснимое.-
P7 июл 09Не совсем так. Не доказали. Оценка по углероду имеет несколько интерпретаций, связанных с историей хранения. Американские исследователи даже утверждают, что это якобы эпохи и рук Леонардо. Но и здесь лишь предположения. Нет точных и однозначных утверждений ни за, ни против. Для науки здесь можно почерпнуть следующее. При ряде энергетических процессов в материи на структурном уровне меняются некоторые, казалось бы, незыблемые свойства, относящиеся к метрике пространства и времени. Энергетический импульс, связанный с телом, обладавшим нестандартной энергетикой, послужил такой причиной. Как это не парадоксально, но темп времени в веществе Плащаницы изменился. Постепенно произошла релаксация, но смещение (расчет показывает, приблизительно на 600-900 лет) сохранилось. В результате ткань оказалась "моложе", так как "внешний" темп времени оставался прежним, более быстрым. Вспомните древние описания, в которых говорится, что когда люди после кратковременного пребывания возвращались из "жилищ богов", на земле проходили годы. Да и современные абдуктанты постоянно недосчитываются многих часов. Причина та же — разный темп времени "на борту" и вне его. Вероятно, здесь не та тема, чтобы подробно описывать особенности поведения материи в экстраординарных энергетических условиях. Слишком многое необходимо предварить...
-
-
6 июл 09Изображение лица на плащанице имеет правильные пропорции подобно как на фотографии или рисунке.
Но лицо выпуклое, и если оно было обёрнуто тканью, то горизонтальные размеры его должны быть непропорциональными. Попробуйте сами: намажте лицо кетчупом, особенно контуры слева и справа недалеко от ушей, наложите белую ткань, а затем посмотрите, что получится.
Так что все эти доказательства — сплошной фейк, даже разбираться лень, что там к чему. Уверен, найдётся масса ошибок несостыковок и притягиваний за уши. Просто сейчас модно козырять "наукой", "научными исследованиями" и прочей xeратой в приложении к религии — для большинства срабатывает на ура. Ведь это большинство начинает безоговорочно верить тексту если в нём достаточно зауми и таких слов как "учёные выяснили/обнаружили/доказали", "специалисты отмечают" "исследования в лаборатории Массачусетского технологического института" т.п.-
6 июл 09Кстати, источники не указаны ни в этой статье, ни в продолжении.
Автор пусть укажет конкретные источники для всех утверждений, исследований и т.д.
В противном случае, это пустое.
Да, в указанных источниках, если имеются ссылки на чьи-то исследования, также должны быть даны источники на них. Т.е., должны быть нормальные вменяемые статьи, а не голословные утверждения с заумью и указанием названий органических веществ латиницей или подобными приёмами для пускания пыли в глаза.
Догда можно будет о чём-то говорить.
ЗЫ Читать не буду — лень. Сначала источники.-
6 июл 09Я сказал почему лень. Сначала ссылки на вменяемые источники.
Не надо передёргивать и подлавливать. Вы это делаете часто — я читал ваши комменты. Хорошо видна работа на публику. Только эти приёмы никогда не бывает убедительными для здравомыслящих людей.
Вопрос на засыпку:
Почему нельзя было сразу указать источники?
Что касается "везде подробнейшим образом приведены ссылки на исследования..." ГДЕ конкретно ссылка хоть на одну статью в этом посте и в продолжении?
-
-
-
K6 июл 09Навеяно каментами. Читал в детстве книгу, название что-то вроде "Святое место", не помню. Там расскаывалось о том как создали "явление святой девы". В частности накормили пацана ирисками от которых он зрение потерял на время, и привели его родители к этой святой как раз когда срок действия ирисок закончился — он типа "прозрел". А потом начались проблемы — много больных набежало и началась эпидемия и лавочку прикрыли.
А еще в одной из моих любимых книг — "повести о ходже насреддине" есть эпизод про празднование какого-то там религозного праздника — там был сарай с "больными", которые разбежались, когда сарай рухнул. Впереди всех бежал "парализованный".
Я не хочу сказать, что все, что сейчас написано — неправда, а то что относиться надо осторожно и думать. Особенно там где есть "толкования" и "комментариии". Так как написано одно, а "истолковать" можно прямо противоположно. -
I6 июл 09Когда моей дочке было ок 2.5 года мы съездили в Крым. Потом долго не могли съездить (90-стые, все такое), но она нам рассказывал, что помнит ту поездку в 2.5 года. Ну мы, конечно: "Что ты там можешь помнить", типа того... На что она отвечала (внимание): "Вот вы не верите что я помню, а я верю!"
Я честно вам скажу — уверен, что все это гон, насчет плащаницы этой, нутром чую. Вопрос: "Кому выгодно?" никто не отменял. Если б ее не было, ее нужно было бы придумать, плащаницу эту. Вот ее и придумали. Как раз тогда, когда возникла в ней потребность — в средние века: иезуиты, там, монахи и прочий расцвет христианства...
И правильно утверждают умные люди, проводившие радио — какой-то там — углеродный анализ, что сам материал плащаницы выткан из растений выросших в средние века и никак не раньше.
Но хто ж это вслух скажет? Заклюют верующие. Они верют.-
-
I6 июл 09"...люди, любящие рассуждать о "ненаучности" веры выдвигают в качестве научного аргумента свою веру в то..."
Или я рассуждал о "Ненаучности веры"? Если интересует мое мнение — то вера вполне "научна" и рассматривается такими науками как психология ну или там психиатрия...
А я не верю, я знаю. Живу я на свете какое-то время, за людьми наблюдая....
-
-
-
D6 июл 09"Углубившись в изучение камешков на дороге, можно забыть в какую сторону идти следует" – так говорил один древний мудрый человек. Хорошо, убедили, кусок ткани древний и благодатный огонь с небес сходит, пусть так. И что?
Жил когда-то мудрый философ, учил людей, как жить достойно – да, это было, и не раз, и не он один занимался столь не благодарным трудом, как «рассыпание бисера …». Теперь представьте, что сегодня Иисус из Назарета ожил, и узнает, что миллионы долларов потрачены на изучение какой-то тряпки, и в это же время дети умирают от голода (попробуйте сами пару дней не есть, поймете, о чем я говорю). Хорошо, не будем о детях и голоде. Проблем, нервов и безумия хватает и в нашей обычной, повседневной жизни.
Мне кажется, что чем возится со всеми этими «исследованиями», потратили бы лучше силы и средства на богоугодное дело (любое!) — больше толку было бы.-
A6 июл 09+ 1000000. Не могут, однако. Бизнес зачахнет. Нужно доказать. Вот и случаются постоянно всякие "чудеса" — то иконы мироточат, то еще что... Принципиально, можно даже исцелиться, приложившись к заднице какого-нибудь отца Вассисуалия, если, конечно, соответственно организовать пропаганду этого мероприятия и добиться веры народа в это "чудо".
-
-
6 июл 09Приношу извинения, но автор пропустил самый важный научный факт в анализе крови на Туринской плащанице. Дело в том, что анализ образцов с плащаницы выявил их соответствие группе АВ (IV), резус — отрицательный. Чем эта группа крови необычна? Эта группа самая малораспространённая и самая молодая исторически: она вообще появилась на несколько веков позже описанного в Евангелии события распятия.
-
-
G6 июл 09Христианам, дорогой! Может вы где-то слышали, что есть такие чудаки, который верят в Иисуса из Назарета? В России их почти нет, те кто ходят в церковь совсем еще не христиане, для этого нужна личная связь с Богом. Вот тогда происходит чудо и меняется человек. А кем был Иисус отчасти ясно из истории Плащаницы, похожей на чудо, потому что с любым другим просто человеком такого просто не могло произойти. Любая дорогая ткань просто истлела бы соприкасаясь с трупом, а уж естественно безо всякого изображения, происхождение которого никто пока объяснить или подделать не может. Произошло нечто подобное микро ядерному взрыву. Тогда и рождается вопрос кем же был Плотник из Назарета? И псевдо болтовня Дэна Брауна здесь не поможет.
-
-
6 июл 09Хм... Ну какой тут напрашивается вывод. Если слепо поверить всем проведенным исследованиям, то получается в этот холст в 1 веке н.э. был завернут ЧЕЛОВЕК, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО умерший не своей смертью посредством распятия на кресте, что в те годы не являлось чем то из ряда вон выходящим. Пока вроде такой вывод. Видимо в следующих статьях будет доказана связь этого изображения на холсте, с именем Иисус Христос, ну а в последней части — связь имени Иисус Христос с богом. Ждем.-
6 июл 09Ды вы оптимист, это хорошо. Вы считаете что ваши слова из следующей новости — "Это не плод воображения — это вполне доказанные факты!" — это точка во всех спорах. Я не увидел никакой связи туринской плащаницы с богом. И даже с мифическим плотником. Увы. Больше 20 лет назад, я так же как вы увлекся исследованиями туринской плащаницы, да и не только ее, пытаясь убедить себя в ее божественном происхождении. Пока, насколько я знаю, нет никаких убедительных доводов в этом. Довод, что надо просто верить — не подходит. Верить в бога можно по разному. Для этого не обязательно с пеной у рта доказывать принадлежность к богу какой-то вещи. Покаятся богу можно и без здания, называемого церковью. Зачастую и поп на мерсе для этого не нужен.
-
-
A6 июл 09А автор что, не знает, что по радиоуглеродному анализу ее соткали в 1100-1300х годах?
ru.wikipedia.org-
G6 июл 09А вам надо побольше читать. Несколько лет тому назад эта датировка уже изменена — 1-ый век христианской эры. Плащаница попадала несколько раз в пожар, соотвественно на нее попадали частицы копоти, а где от жары поменяли состав и микрочастицы. Последнее исследование проводили наши(Российские) спецы из лаборатории ФСБ. Результат тот же- 1-ый век. Дэн Браун отдыхает! А вообще посоветую вам изучать религию по Библии, по трудам о.Александра Меня. А для начала прочесть роскошную книгу Джоша МакДауэлла "Не просто плотник", где он использует обычную логику, для доказательства божественности Иисуса.
-
7 июл 09Это вам надо ольше читать.
atheismru.narod.ru/atheism/...
По ссылке полный текст.
Основной вывод:
Как видим, модель Фесенко и его соавторов противоречива ...: внесение в ткань более 9 % масла делает её радиоуглеродный возраст моложе даты обработки маслом! Теперь понятно, почему они ограничили свой пример значениями k ≤ 0.16. В чём же их ошибка? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода.
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи.
-
6 июл 09Как всегда, море эмоций и никакой конкретики...
"содержит в себе изображение монеты, которое точно соответствует мелкой медной монете"
"Таким образом мы получили на редкость точную датировку появления отпечатков на плащанице!"
По рисунку монеты??? А если я на своей майке нарисую изображение монеты она станет античным антиквариатом? :))) Ну смешно же....-
6 июл 09Это очень редкая монета, "лепта Пилата", чеканившаяся только около 30-го г. по Р. X., на которой надпись "император Тиберий" (TIBEPIOY КАIСАRОС) сделана с ошибкой: САIСАRОС. Монеты с такой ошибкой не были известны нумизматам до публикации фотографий Туринской плащаницы. Лишь после этого в разных коллекциях обнаружено пять подобных монет. "Лепта Пилата" датирует наиболее древнюю возможную дату погребения — 30-е гг. по Р. X. -
-
-
-
6 июл 09Потемнение Туринской Плащаницы в каждой точке находится в простой зависимости от расстояния до тела, которое оно, видимо, когда-то покрывало.
Физические и химические исследования пятен крови на ткани в согласии друг с другом подтвердили, что это именно кровь. Спектроскопия этих пятен кардинальным образом отличается от спектроскопии мест расположения образа.
На микрофотографиях хорошо видно, что следы крови на Плащанице имеют вид отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в местах образа. Кровь проникает в глубь ткани, тогда как изменение ткани за счет возникновения на ней образа, происходит лишь в тонком поверхностном слое Туринской Плащаницы.
Биохимические исследования, с большой долей вероятности, доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ (4-я). На фотографиях Плащаницы следы крови внешне по цвету выглядят очень похоже на сам образ, но при исследовании их научными методами открывается их совершенно разная природа.
Было доказано (1978-й год), что пятна крови появились на Туринской Плащанице до возникновения на ней образа. В местах, где была кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры.
-
-
-
-
G6 июл 09А вокруг себя вы смотрите ? Вам нравится то, что вы видите ? А так жить можно ? Вам нравится, когда никому нельзя верить ? Да еще посмотрите как мы жили с какими миллионными жертвами последние 100 лет. Вот вам и результат жизини без Бога. Человек существует лишь в Боге. А нет Бога, нет и человека, он превращается в смертельно опасное для себя и для других существо, а иногда и просто зверя. Не верите ? Посмотрите на наш Гулаг и на нацистский Освенцим.
Сделано с
NoNaMe