-
K3 июл 09Да начните с малого, читайте Писание на русском языке, чтобы те кто приходят на службу в церковь не были непонимающими.
Чаще проповедуйте тогда, когда это требует чин службы.
Слова нет в церкви, общения, а вы всё про перевод.
Для начала начните служить по чину.
Не паства для священослужителя, а священослужитель для паствы.
У нас чаще всго наоборот, я устал, меня никто не слушает, чего мне проповедь говорить, я лучше время сыкономлю, зато потом пойду за 30 серебряников покрещу когонть.
Христа тоже ждали, что он придёт с огнём и мечом, но от этого он не уходил от того, зачем его Отец призвал.
Нам, пастве, от этого больно, знаете ли.
Иногда полезно поездить по городам РФ, чтобы понять как дела обстоят.
Нужно говорить о том, чтобы уже переводить не богослужебные сборники для прихожан, а то, что священик говорит. Часто нет общения простого, нет понимания. Хотя бы это переведите.
А вы всё про переводы спорите.
Тошно читать мелочность и то как тащите одеяло на себя.
Вы нарушаете заповедь любви, главную, которую превнес Христос, это то, чем он дополнил Ветхий Завет.
Подумайте.-
-
K3 июл 09Я говорю по ситуации в стране.
И проблем поговорить — нету. Слабо — не слабо, это не тот уровень общения, не ставьте себя выше, интернет конечно хорошая прослойка между теми кто постит, но и он бывает прозрачным.
У нас не проблема языка, у нас проблема IVв констатиновский период.
Массовые виды спорта стала религия после распада СССР и потери уверенности в завтрашнем дне.
Дальше — массовое открытие храмов, но небыло у нас такого количество священников, понабираем тех, кто не хочет в армию, и больше никуда не поступил (такая ситуация в центральной и восточной России), им вбили что вот только так и никак более, но они думать и размышлять не умеют, вот и получаем что костенеем, но не от того, что знаем и нам открывается, а от того, что нас так научили, а мы по принципу, "monkey see-monkey do". Следующий шаг — садукейство и фарисейство, спасение веры через чёткое исполнение закона, ни шагу вправо-влево, иными словами — мы в Ветхом Завете, но никак не в Новом. И что ????
Что делать??? Если у нас ситуация, когда призваны к одному, а мы сами загоняем себя в прошлое ?? Какое Царство небесное после этого?
В данный момент у нас такая, как я вижу ситуация в большинстве епархиях:
Нет общения — нет доверия, нет доверия — нет веры, но зато есть религия.
Не претендую на доказательство для вас истины, просто рассматривайте как ещё одно мнение.
Вот маленький пример, в прошлом году гостил в Пскове, ситуация по области печальная, народ вымирает от алкоголизма, что происходит на духовном уровне:
протестанты пытаются бороться, организуют специальные деревни, где предоставляют работу, помогают бороться с алкоголизмом, они это делают объеденнёно.
РПЦ — единичные попытки простых священников бороться с алкоголизмом, зато кто то борется за власть и как бы побольше церквей было под ним, вообщем "весело", если не было бы так грустно, аж плакать хочется.
....
А мы тут обсуждаем, что переводить или нет на русский язык.
Да всё уже переведено.
У румын — на румынском, у армян — на армянском, эстонцы — на эстонском. Это нормально, а вот чтобы русские на русском — ... .
Ну это так лирика-
3 июл 09Тема огроменная. Сопредельная с ней — мода на чудеса. Сия чума может и пострашней.
Я не шутил, но все равно прости, тебе действительно не с кем это обсудить на приходе (приходах?).
А еще я не "россиянин" (вот слово!), интересует есть ли у вас молодежные и не молодежные братства? -
K4 июл 09Как говорил мой преподаватель по истории, кто говорит, что знает всё — незнает ничего.
Я не утверждаю что я знаю всю ситуацию в Псковской, я говорю про то, что видел.
Просто побывав в гостях, как у старообрядцев, протестантов, так и православных. И поверьте во всех действует Святой дух.
Стыдно мне уже за нашу РПЦ, а так же за нашу закостенелость и то, что кто так РПЦ защищает рьяно, не видят ни наших ошибок, читай своих, так и истории не знает, что ведёт к ещё большем глупостям.
Теперь насчёт специфики дока.
Понимаешь, если создовая Док, не предрасположеным быть к диалогу с людьми отличными от втоей тз, то смысл его создовать.
Это кажеться самовлюблённость и гордыня, как в принципе и большая глупость.
Так же глупо обсуждать в перепалке кого и какой ориентации видел, могу сказать одно, у нас ещё есть похлеще, и мы их покрываем, но тем неменее пальцем в соседей тычим =) Видишь как "весело" можно с тобой поговорить.
Кстати а сколько духовнх институтов для простых людей у нас в стране, не семенарий и академий, а простодля просвящения есть? я вот 2-3 могу только назвать.
Вообщем подумай, а готов ли ты сам к диалогу...
Если тебе не хочется, чтобы я тут что то писал — так и напиши, будь честен как с собой, так и совсеми.
-
-
-
-
2 июл 09Что будет если перейти на русский язык?
Что мы выиграем ?
Быдем высказывать свои просьбы более понятно для себя. Но Богу это не надо, Он лучше нас знает наше грядущее и наши действительные потребности. Потому молятся, чтобы выслушат ответ. Во всяком случае в Православной Церкви.
Что мы потеряем?
Мы потеряем РУССКИЙ ЯЗЫК. Современные французы не понимают очень многих слов Нострадамуса, который жил не так уж и давно. А англичане уже не могут читать Дикенса. Русский язык тоже изменился, но не настолько, чтобы современный человек не смог освоить церковно-славянский в течении суток, максимум трёх. Как ни странно это прозвучит. Некоторые слова будут встречаться и далее, но это уже будут специфические термины, которые обозначают нечто давно минувших лет (чаще всего они переводу не подлежат, как например слова икос, дъякон, кондак).
Другими словами, в действительности решается судьба русского языка. А следовательно вопрос ставиться совсемь другой: УНИЧТОЖАТЬ ЛИ РУССКИЙ НАРОД? Русские превратяться в современных греков: имеют лишь название, но ни слова не знают по древнегречески. -
2 июл 09А вообще, все и проще, и сложнее)
Цсл. — язык богослужений. Человеку нецерковному, по-видимому, это не так видно, но русский перевод на данный момент получается слишком вульгарным по сравнению с тем, тысячелетней давности, ничего здесь не попишешь. Попыток осовременить язык было немало внутри церкви, но, увы, слишком бросалась в глаза огромная разница между современным на тот момент языком и кирилло-мефодиевским феноменом.
Пушкины, ау! — Нет таковых. А после языка барокко переходить на язык барака (с) — последнее дело. Кстати, кто сказал, что цековнославянский язык не меняется? С теченем времени из него убирались чересчур "устаревшие" элементы, так что сейчас имеем, строго говоря, все-таки "адаптацию", отличающуюся от "исходников".
И последнее. Ни один человек, научившийся церковнославянскому (по минимуму — это пара месяцев, в церкви просто не будь гостем), не соглашается с идеей перевода богослужений на русский.
И самое последнее. Специалисты говорят: псалмы Давидовы на церковнославянском чуть ли не так же красивы, что и оригинальные, даже греческий перевод псалтири слишком груб.-
-
-
2 июл 09"Иван Иванович Сусанин (то самое историческое лицо, которое положило свою жизнь за царя и впоследствии было воспето оперой Глинки) зашёл однажды в русскую харчевню и, сев за стол, потребовал себе антрекот. Пока хозяин харчевни жарил атрекот, Иван Иванович закусил свою бороду зубами и задумался: такая у него была привычка.
Прошло тридцать пять колов времени, и хозяин принёс Ивану Ивановичу антрекот на круглой деревянной дощечке. Иван Иванович был голоден и, по обычаю того времени, схватил антрекот руками и начал его есть. Но, торопясь утолить свой голод Иван Иванович так жадно набросился на антрекот, что забыл вынуть изо рта свою бороду и съел антрекот с куском своей бороды.
Вот тут — то и произошла неприятность, так как не прошло и пятнадцати колов времени, как в животе у Ивана Ивановича начались сильные рези. Иван Иванович вскочил из — за стола и ринулся на двор. Хозяин крикнул было Ивану Ивановичу: "Зри, како твоя брада клочна!" Но Иван Иванович, не обращая ни на что внимания, выбежал на двор.
Тогда боярин Ковшедуб, сидящий в углу харчевни и пьющий сусло, ударил кулаком по столу и вскричал: "Кто есть сей?" А хозяин, низко кланяясь, ответил боярину: "Сие есть наш патриот Иван Иванович Сусанин". "Во как!" — сказал боярин, допивая своё сусло.
"Не угодно ли рыбки?" — спросил хозяин. "Пошёл ты к бую!" — крикнул боярин и пустил в хозяина ковшом..."
Ну и т.д.
-
-
-
2 июл 09Молитва — это диалог с Богом, а не монолог для подражания истинно верующим людям. Люди не обезьяны. Потому "Я" должно проявлятся, дожно решать свой поступок, должно понимать происходящее, должно знать результат своих трудо. Иначе — это биологический робот по обслуживанию своей собственной утробы, и ничего более.
-
-
2 июл 09А какая нафиг разница? Православные молятся на церконо-славянском. Католики на латинском. Протестанты на любых языках, даже на ангельских. И что толку? Все толпой идут в пропасть катаклизм планетарного масштаба. И не видят в этом своей вины. Может лучше не менять язык, а поменять смысл молитв? Или лучше приобрести мозги. -
Q2 июл 09“Последствия восстановления перевода — будут прискорбнейшими для матери нашей, православной церкви. Боже, сохрани, ежели Библии начнут переводить со славянского на русский язык — книги богослужебные: тогда весь православный народ перестанет посещать храмы Божии!”
Киевский митрополит Филарет, письмо в Синод, 1856 [Чистович. Указ. соч. С. 285]-
-
-
Q2 июл 09В нем самом. "Сентябрьская библия" это 1521-22
Спрашивал у знакомых и людей в сети, которым вроде как положено ее прочитать. Разве есть другие способы собрать свою статистику?
Из пары десятков людей прочитали ее единицы, остальные либо не читали вообще либо их знания ограничиваются первыми главами ВЗ.
-
-
2 июл 09Церковнославянский для современных русских — это та же латынь. Ведь цс язык и современный русский соотносятся примерно так же, как латынь с романскими языками (итальянский, испанский и пр.). А для нерусский православных — это вообще полная абракадабра. Или вам на них наплевать?
-
-
-
2 июл 09Ну на каком другом языке скажешь более исчерпывающе:
"Рече безумен в сердце своем, несть Бог"
?-
2 июл 09Говорит безумец в сердце своем, — "Нет Бога" — вполне адекватный перевод.
Дело то в том, что мыслит человек образами и речью-языком. Сколь много мыслей в мирской жизни суетных и греховных. В процессе богослужения мы переключаем сознание от "мыслей о мире" к "мыслям о Боге" ибо язык церковнославянский ассоциируется у нас только с молитвой.-
-
2 июл 09Многих, особливо тех, которые вообще ничего этого не читают :).
Что исповедь на русском, так это не протиоречит моим словам, ибо о грехах своих вспоминаем, проповедь что бы до грехоаной нашей сути достучаться. Жития, тоже понятно, мы жизнь святого со своей соотносим. (ИМХО)
Молится можно и на русском и молча, как угодно, только язык церковный является частью того Православия, которое мы(я) любим(люблю).
-
-
-
-
-
-
-
K2 июл 09"Наша Церковь и наш народ очень много в истории пострадали от разных попыток глобальных общественных изменений – реформ, революций и так далее. Нами выстрадана горькая истина о том, что не надо чинить то, что работает, и пускаться в необдуманные эксперименты, бессмысленность которых очевидна, а неэффективность уже доказана опытной проверкой."
Если я лицо заинтересованное, то любую проверку приведу к нужному мне результату. Правильной дорогой идете товаГищи! -
-
-
L1 июл 09с одной стороны, когда человек не понимает он чувствует "cвязь времен", своеобразный трепет перед непонятным ему. С другой же стороны, если он увидит хотя бы часть знакомых слов и часть понятных оборотов он поувствует связь с написанным из-за повышения своей самооценки — любой ведь из нас незная язык но, увидя плакат с надписью и найдя там знакомое слово, чувствует себя умнее, образованнее :-)
А обывателю, как показывает практика, лень что-то изучать, и он не будет заглядывать в словарик, чтобы потом читать тексты на других славянских языках. -
1 июл 09Этот вопрос понятен мне таким образом — если перевести всё с церковно-славянского на современный русский, то потеряется та самая "связь времён", которая существует сейчас через эти труднопонимаемые слова. Впоследствии могут предложить поставить в церквах скамейки (исключительно в целях заботы о прихожанах), затем "подключат" элетроаппаратуру с записями литургий в стиле фолк-джаз-поп-регги (для каждой категории своё) , и ... всё...! Осталось только батюшкам потанцевать немного перед алтарём, для привлечения молодежи и что бы всем понятно было, о чем речь.
Так хотят выхолостить Православие.
Конечно, только в целях заботы о прихожанах. Им-то зачем страдать? всё должно быть понятно ,как в назначении таблеток — эта "от головы", а вот эта "от сердца"....
Эх-х-х, где бы найти таких таблеток, которые лечат от такой вот "заботы" о верующих. -
-
-
-
2 июл 09Церковно-славянский язык создавался на основе славянского и греческого. Язык исскуственный с самого начала. Но в жизни русского народа сыграл очень интересную роль. Славянский язык смешался с церковно-славянским, немного олитературился и стал современным русским языком. Если бы не он, то говорили бы мы на несколько другом языке.
Правила современного украинского языка созданы в Австрии в начале 20-го века на основе правил русского и польских языков, что повлияло на язык украинской Малороссии. Вас это шокирует? Но я говорю не о языке, а о систематизации правил языка.
-
1 июл 09Однажды, в истории человечества уже вставал вопрос "А не перевести ли богослужения на понятный язык?". Католическая церковь резко осудила еретиков, некоторых осудила (к чему приводило осуждение инквизицией мы помним). Некоторых пожурили в Варфоломеевскую ночь. (По итогам ночи, Иван Грозный — невинный младенец) Чем закончилась история? Проповедями Гуса. Свитками Лютера. Созданием протестантской церкви. Потерей католической церковью значительной части паствы. Нынче подобные потрясения невозможны, из-за необязательности причастности каждого человека к церкви. Но если церковь не хочет отдаляться от народа все дальше, ей придется перейти на понятный язык. (И наконец, можете пинать меня) Или прийдет другая церковь.
-
Сделано с
NoNaMe