"Врач не может брать на себя функции палача"

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • skyknight
    26 июн 09
    Если любой человек, находясь в здравом уме и твердой памяти, имеет полное законодательное право взять пистолет, поднести его к своему виску и застрелиться — то почему же этого права должен быть лишен инвалид, лишенный возможности двигаться? Да, юридических проблем и коллизий здесь немерено — но если смертельно больной человек хочет умереть не в страшных мучениях, а спокойно — то почему это общество должно ему это запрещать?
    Ответить
  • lazy_anty
    23 июн 09
    Те, кто как Всеволод Чаплин стараются лавировать между догмой и здравым смыслом в нынешних реалиях, обречены на непонимание — либо со стороны прихода, либо со стороны церковной власти. Но в целом Церковь, как абсолютно консервативный институт, не может сказать ничего другого, кроме того, что уже сказано и про аборты, и про эвтаназию — это вообще мало кому нравится из современных и просвещенных людей, но так будет, исходя из тех же догматов...
    Но верующим проще — просто истово верить, что мучения тела близкого человека, навсегда подключенного к трубкам, скоро кончатся! Намного сложнее неверующему точно знать — если не случайность с перебоем электричества, халатность персонала и т.п. — это не кончится ещё очень долго. Возможно, это тело переживет и здравствующих родственников?
    А с чисто прагматичной стороны дела — кого можно обязать платить (или кто добровольно возьмется) за поддержание жизни вегетативного больного? Либо государство, либо некие фонды, созданные обреченным человеком до болезни/несчастного случая, либо его родственников. Но уж точно не церковь...
    Конечно, для государства такой закон становится сродни религиозной догме, поскольку затраты на поддержание жизни фактически происходят. "Любой имеет равное право получить такую процедуру" — означает, что именно государство в большей степени, а не родственники(!), распоряжается жизнью своего гражданина — помочь попытаться выжить, оставить без поддержки (но с обезболиванием до самого конца, если требуется!) или — принудительно прекратить его жизнь, (и опять же — с комфортом и обезболиванием до самого конца!).
    Ответить
    • lazy_anty
      Это не штамп, а реалии. Врачи подключат, потому что это их долг (за исключением предварительного официального отказа от реанимации/ принудительного поддержания жизни), а родственники уж как решат... а если и не попросят, то думать им об этом никто не запретит.
      А слышали ли Вы о таких случаях в России, когда пациент ещё заранее до инцидента, требующего искусственного поддержания жизни, позаботился бы об этом и создал не просто накопления, которые потом тратятся, под контролем его представителя, а чтобы часть его ежемесячного дохода по акциям и т.п. покрывала бы расходы на такое поддержание жизни???
      Ответить
  • nightbless
    23 июн 09
    Вот еще мысль пришла. А вот с точки зрения веры, искусстевнное поддержание жизни — не это ли спор с Богом? Если природа уже принесла человеку смерть, разве правилно, что машины сохраняют ему жизнь?
    Ответить
    • lazy_anty
      Нужно всё-же различать оперативные мероприятия и решение, принимаемое на основании предшествующих исследований?
      Ответить
      • tapalama
        "нету этой грани, за которой врач должен стать палачом."
        А где та грань где он становится богом?
        Ответить
        • harb
          harb АВТОР
          tapalama 23 июн 09
          А где та грань где он становится богом?(с)
          а просто Человеком — не судьба?
          Ответить
      • nightbless
        я не против леченя ка такового, не против спасения людей. Этот вопрос был адресован догматикам, которые как довод приводят спор человека с самим Богом. Вопрос заключается в том, что же все-таки есть спор — отнять у человека жизнь, когда смерть и так уже как будто пришла или же отнять человека у смерти?
        Это вопрос для чисто религиозных рассуждений, где я нашла ,на мой взгляд, противоречие. Так что "практический" пример несколько неуместен...
        Ответить
  • V
    22 июн 09
    Мир сходит с ума. Но скоро прилетит Нибиру и вправит всем мозги на место
    Ответить
  • youth_
    22 июн 09
    как-то тут все сложно выходит...
    каждый человек имеет право на жизнь, каждый имеет право и на смерть.
    живя, человек не заставляет другого человека поддерживать жизнь в себе другого человека(каждые пять секунд делать искусственное дыхание), так и со смертью — хочешь умереть, значит, сделай это сам. Не можешь? Умирай медленно...
    Это я к чему: медик всегда должен лечить и поддерживать жизнь, но не отнимать ее.
    Будь я овощем, я бы хотел, чтобы меня отключили — пусть кто-то в должности "эвтаназиатор"...
    Ответить
  • nightbless
    22 июн 09
    Я считаю, что эвтаназию нужно узаконить. Я понимаю, что каждый имеет право на жизнь, но что это за "жизнь" — годами находиться в бессознательном состоянии, быть даже не то что овощем (тот растет, меняется, цветет ,а значит более "жив"), а "тёплым трупом"...? Подобное существование не дотягивает до высокого слова Жизнь! Именно поэтому каждый должен иметь право на смерть...
    Но, подобный закон должен быть чательно продуман, чтобы избежать лазеек для мошенников и прочих "недоброжилателей" и это сложно, для политиков самы простой способ — просто отказаться, тогда и думать не придется...Другая сложноть — должна будет осуществлятся серьезня проверка КАЖДОГО случая, чтобы избежать врачебных ошибок и преувеличения полномочий...
    Однако, даже после принятия закона (если таковое случиться),мне кажется, стоить оставить право за врачами отказываться от проведения "процедуры", никто не обязан брать на себя подобное бремя, если не считает его благом для больного.
    "В этой ситуации эвтаназия может оказаться особенно востребованной в качестве легкого способа избавления от необходимости тратить средства на содержание пожилых людей." — именно поэтому должен осуществляться строгий контроль, к тому же решение об эфтаназии разумеетсе должно подтверждаться чем-то большиим чем, например, диагноз "старость". Мнение церкви слишком однобоко (как и во всём), мол "если разрешат, то будут убивать всех подряд", но дела с подобным маштабом никогда не решаются на уровне "дубины"...
    Ответить
    • nightbless
      Я понимаю, что контроль в наши дни и впрямь несколько утопическое понятие. Наерно для подобного закона наше общество не созрело, или наоборот перегнило...
      Но во-первых, я бы низачто не хотела валаться годами полу-трупом, или даже просто в параличе (еще хуже, осознавать, но не быть способным ничего сделать). Во-вторых, еслиб для своих детей я стала обузой (когда они у меня будут), я бы скорее сама помереть захотела...(ИМХО)
      И к тому же, я считаю, что это в это не должны решать родственники (кроме особых случаев, как семнадцатилетняя кома) это должно указываться в завещании.
      Ответить
      • E
        1. Пусть решение принимает консилиум. Причем с меняющимся составом. Денег не хватит всем заплатить.
        2. Что мешает суицидникам сейчас сводить счеты с жизнью? Что то не совсем понял.
        3. Строгий контроль еще как возможен. Только он должен быть грамотно зафиксирован законом.
        4. Для торговли органами сейчас тоже особых препятствий нет без всякой эфтаназии.
        Ответить
        • V
          Врачи про клятву Гипократа давно забыли
          Ответить
  • D
    22 июн 09
    Когда современная медицина неспособна вылечить человека и он обречён на смерть и умирает в агонических болях, то в таких условиях аппараты искусственной жизнедеятельности, на какое-то время продлевающие существование, можно приравнять к средневековым орудиям пытки, назначение которых было чтоб человек умирал максимально долго и мучительно.
    Ответить
    • Seedder
      dj-on 22 июн 09
      И далее. Боль человека, боль близких вызывает соответсвующие мысли и мыслеобразы, которые достигнув определенной концетрации вызывают еще более ужасные собития в виде войн, глобальных катостроф и пр. хрени. Природе просто неоткуда брать положительную энергию, которую может дать только человек. А потом некоторые называют это предвестиками конца света.
      Ответить
    • lazy_anty
      dj-on 23 июн 09
      Есть такой нюанс — больным в коме иногда делают операции, если для этого есть необходимость. Не изъятия органов, а просто операции. Человек после любой операции чувствует боль, когда отходит наркоз. В том случае, когда человек в сознании, он может пожаловаться, как-то обратить на это внимание окружающих. Что делать коматозному больному? И ему специально в таком случае мониторят сердечную деятельность и дополнительно обезбаливают до определенного уровня ещё некоторое время.
      Так к чему это я... если можно эффективно обезболить агонизирующего больного, то это должно делаться независимо от того, поддерживается ему жизнь или нет.
      Ответить
  • Seedder
    22 июн 09
    Мракобесие. Человек ни кого не спрашивая приходит в этот мир, так же он должен иметь право покинуть его. Страх смерти — это осовное удило, которым церковь управляет умами людей. Если потерять это удило, то можно потерять и власть.
    Сколько еще эти мракобесы будут управлять общественной жизнью? Столько сколько их продукт будет покупаться. Не пора ли отказаться от монополии на истину закостенелых мракобесов — продавцов смерти. Своим умом постигать мир и его закономерности.
    Больной человек — это обуза. А неизлечимо больной — двойная, для самого человека и для его родных и государства. И именно гуманно поступить — это разрешить этот конфликт путем эвтаназии. Если бы смерть была уделом избранных (или наоборот) то вопрос стоял бы по другому. Но в этом мире умирает все, освобождая место новому. И это не трагедия, а беспристрастный закон. Вопрос отношения к смерти — вопрос осознанности каждого человека, понимания кто он и от куда пришел. Это трудно, но не невозможно. Пожалуй это самый важный вопрос для каждого человека.
    Представьте, что если люди станут понимать, что они бессмертны и что их жизнь это временное приключение в данной реальности (как компьютерная игра), что тогда будет? А будет полный похуизм и неповиновение любой власти. И это не анархия, это свобода. Тогда не нужно будет отчислять налоги в казну, чтобы кто-то ими распорядился — тогда люди сами будут ими распоряжаться сообща. Тогда не нужно будет молиться Богу в определенных местах , платя за это деньги. Ибо бог будет везде и во всех. Зачем убивать и красть, если ты бессмертен, у тебя впереди куча времени? А если нет, то надо успеть попользоваться этим миром, а после меня хоть потоп. Засрали рай — подавай новый.
    Ответить
    • K
      Seedder 22 июн 09
      Интересна мысль на счёт всей статьи. Но вот с последним абзацам немного несогласен. У людей будет сознание того, что грехов нет как таковых, т.е. ты не будешь за них расплачиваться — хочешь убивай, хочешь воруй, хочешь насилуй. Споймают и упрячут в тюрьму — можно совершить самоубийство. Тяжело будет человеку найти наказания за его поступки.
      Ответить
      • Seedder
        kylroma 22 июн 09
        Возможно и так. Но так уж устроен мир, что если ты сможешь дойти до понимания всей своей сущностью своего бессмертия, то тебе уже не нужно будет убивать и воровать. Более того, познав взаимосвязь всего, человек легко сможет просчитать обратную связь от своих действий. К тому же, этот райский уголок, как мне кажется, мы с желанием посещаем множество раз.
        Как раз именно временщикам на этой планете нечего терять. Рай не может быть на земле, так им сказали. Поэтому круши, бери, рай будет потом на небе. А Земля — это так, отстойник-распределитель. Однако изначально рай был создан на нашей планете.
        Что мы имеем сейчас? Люди вынуждены пахать целый день, что бы заработать на кусоск хлеба. Окружающая среда засрана, что скоро не возможно станет жить. Продукты питания — полный пиздец. Люди с сорока-пятидесяти лет начинают работать на аптеку. Алкоголизм и наркомания от безисходности ситуации. И это не говоря о войнах, катаклизмах, голодающих в Африке и пр.
        Самое гуманное — это было бы предавать эвтаназии детей сразу после рождения. Жестоко! А не жестоко, что мы отцы и матери сделали жизнь невыносимой. Поэтому приводить в такой мир детей — это преступление.
        Павлины, говоришь? Эх!
        Ответить
    • kuka
      Seedder 22 июн 09
      Насчет последнего как раз все далеко не так очевидно. Еще Кант заметил, что его поражают две вещи — звездное небо над головой и моральный закон внутри. Это всякие гопники-реднеки ударятся в анархию. А нормальные люди ничуть не изменятся. То, что для меня религиозный запрет на убийство — пустой звук, ничуть не толкает меня убить кого-нибудь. А ведь казалось-бы — ничто не удерживает. Страх перед судом? Ну так это же просто плата за поступок. Порицание окружающих? Ну я как бы уже вырос из коротких штанишек. Однако не тянет. Ну вот ничуть не хочется. Доктор, я буду жить?
      Ответить
      • Seedder
        kuka 23 июн 09
        Благословляю тебя, живи! :)
        Все правильно говоришь. И про десять заповедей, которые и так написаны в сердце человека (а некоторые это выдает за откровение). И пр.
        Однако мне не понятно твое выражение "нормальные люди". На поверку дня оказалось, что нормальные люди — это как правило завистники, воры, бездельники и лентяи. Конечно в меньшей степени чем гопники-редники, но разве степень имеет значение. Просто гопники-редники позволили себе это делать в большей степени, а остальные в меньшей, потому что бояться или не было случая.
        "Нормальные люди" являются причиной той хрени, которая сейчас твориться во всем мире. Они молча смотрели на всю вакханалию в течении десятков столетий, потому что боялись за свою жизнь. И вот тут мы прихошли к началу. Если бы люди не боялись смерти, то было бы то, что есть?
        Маразм на линии электропередач,
        Всадник с чашей Грааля несется вскачь;
        Но под копытами — Пересеченная распиздяйством местность;
        Даже хоры ангелов в этом краю
        Звучат совсем не так, как в раю;
        То ли нужно менять слуховой аппарат — То ли менять окрестность.
        Ответить
        • kuka
          Seedder 23 июн 09
          Нормальные люди — это те, кого Диоген днем с фонарем искал... А те, которые "на поверку" — это обыватели. Большинство. Но большинство, тяготеющее к стабильности. Что и сохраняет шанс обществу не скатиться в состояние перманентной гражданской войны. Так что эта пассивная масса играет роль инерции, что, в общем, не так уж и плохо. Но опять-таки — до тех пор, пока им есть что терять. А если терять нечего — имеем гопников да реднеков. Это и называется деклассирванный элемент или люмпен-пролетариат. Разумеется, "нормальные люди" для каждого — свои. Для кого это — "чоткие пацаны", а для кого — интеллигенция. Только не советская, а та, вымершая, русская интеллигенция, о которой в Британской энциклопедии отдельная статья есть. И к которой принадлежали люди калибра Чехова, Лихачева, Оболенского, Булгакова, Лотмана, Мамардашвили... К счастью, список этот длинный. Хотя мог бы быть и длиннее...
          А насчет страха смерти...
          У одного древнего царя была очень хорошая армия. Он выигрывал все сражения с ней. Царь был справедлив и боги однажды решили выполнить его самое сокровенное желание. Царь пожелал, чтобы его воины стали бесстрашными и даже не боялись смерти. И боги выполнили его просьбу. И армия перестала существовать, так как все воины разошлись и стали жить так, как им хотелось.
          Ответить
  • Y
    22 июн 09
    "Владыкой жизни и смерти признается Бог" . Чушь собачья. Ну не верю я и не могу себя заставить поверить в сказки о боге. А когда у человека, вернее то, что было человеком, а теперь превратилось в растение, годами поддерживают растительную жизнь, это мне кажется не гуманизм, а наооборот, издевательство над здравым смыслом. И все ссылки на бога не более чем поповская демагогия.
    Ответить
    • jenimi
      yayu1 22 июн 09
      Владыкой жизни и смерти есть БОГ...
      Ответить
      • nightbless
        когде человек 17(!) лет лежит, простите трупом, от которого отличается лишь кучей трубок и аппаратов, поддерживающих тепло в теле, ритм в сердце и цвет кожи, какие тут надежды на поправку...? А сколько горя родным, от осознания, что их близкий не жив не мертв, но как бы есть...Хуже смерти только подобное существование ,на мой взгляд...
        Ответить
        • lazy_anty
          Допустим, человек в коме не болен... ну, просто так существует. Принудительное кормление — это ещё ладно. В конце концов, и в сознаниии людей через зонд кормят. Но когда отказывают легкие, и уже точно _больного_ подключают к одному аппарату, а если отказывают почки- ещё к одному... Это жизнь? учитывая, что пересадку коматозному пациенту мало кто согласится делать...
          Ответить
      • nightbless
        если вам от этого легче, то наздоровье...только, пожалуиста, не надо другим навязывать...
        А вообще, сколько из тех людей, что зовут себя верующими ,следуют заповедям и истинно верят в бога ,а не потаму что им от него что-то надо или потаму что так есть на кого скинуть вину на свои невзгоды? Единицы, на мой взгляд и пожилые люди, не измененные временем...
        Ответить
    • V
      yayu1 22 июн 09
      Бог существует независимо от того верят в него или нет
      Ответить
      • kuka
        voyager2 22 июн 09
        Бог не существует независимо от того верят в него или нет
        Ответить
        • V
          kuka 22 июн 09
          У тебя будет возможность убедиться в обратном
          Ответить
  • Q
    22 июн 09
    однобокое рассмотрение проблемы:
    что можно сделать для мучительно больного-если нет никакого способа помочь ему. вкалывать наркотики, давать временное облегчение- это гуманно делать из него наркомана?
    Ответить
    • G
      Дни тяжелобольного человека сочтены! А наша обязанность и долг помочь ему и облегчить страдания, которые кончаются очень быстро — это по-христиански. А жить хотят все, за исключением людей, попавших в психические расстройства. А в нашей стране возраст ухода мужчин очень высокий — до 60 лет. Если помогать больному негуманно, то "пристрелить" его или "замочить" иным способом, гуманно?
      Ответить
  • kachok1234
    20 июн 09
    спасибо, только нужно в профиле + ставить kachok1234
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      kachok1234 22 июн 09
      жесть однако))) по-тарантиновски так))
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        harb 22 июн 09
        однако, горе..Охрану ставить надо..только вот кого? никому доверять нельзя)
        Ответить
    • lazy_anty
      Просто "Бегство мистера МакКинли" какое-то. С рекламным подтекстом.
      Ответить
  • kachok1234
    20 июн 09
    братья славяне, рейтинг у меня упал, подымите?
    Ответить
  • A
    19 июн 09
    Если бы человек был Человеком, а не редкстной тупой скотиной (и врачи втом числе), эвтаназия во многих случаях была бы благом, а так — это только инструмент типа гранаты в лапах обезьяны.
    Ответить
  • ogirok2008
    19 июн 09
    Из эрикриза:
    ...Пациент от вскрытия отказался. Выпущен под наблюдение местного паталогоанатома...
    Ответить
    • ogirok2008
      Из эпикриза, пардон
      Ответить
    • kuka
      ogirok2008 22 июн 09
      - Санитар, куда вы меня везете?
      — В морг.
      — Но я ведь еще не умер!
      — Доктор сказал — в морг, значит — в морг. И вообще, больной, прекратите заниматься самолечением!
      Ответить
    • kuka
      ogirok2008 22 июн 09
      Да, еще вдогонку, как раз ближе к теме:
      Раньше люди умирали от сердечного удара, апоплексического удара, рака. Сегодня они после инфаркта, инсульта, рака в реанимации еще долго мучаются перед смертью.
      Ответить
  • jkar
    19 июн 09
    Спасибо.
    Ответить
  • tapalama
    19 июн 09
    "В этой ситуации эвтаназия может оказаться особенно востребованной в качестве легкого способа избавления от необходимости тратить средства на содержание пожилых людей."
    Это прямо таки мечта пенсионного фонда Россиянии. Странно как они еще не пробили закон об принудительной эфтаназии.
    -----------
    — Вы удивились, я заметил, что мы не подвезли старуху? — косясь на идущую рядом Эвизу, начал главный врач.
    — Вы проницательны.
    — У нас нельзя быть слишком добрым,- как бы оправдываясь, сказал тормансианин.- Во-первых, можно получить инфекцию, во-вторых, надо беречь машину, в-третьих...
    Эвиза остановила его жестом.
    — Можно не объяснять. Вы думаете прежде всего о себе, бережете машину, это примитивное изделие из железа и пластмассы, больше, чем человека. Все это естественно для общества, в котором жизнь
    меньшинства держится на смерти большинства. Только зачем вы посвятили себя медицине? Есть ли смысл лечить людей при легкой смерти и быстром обороте поколений?
    ........
    — Не памятник, а храм. Был в эпоху Голода и Убийств знаменитый врач Рце-Юти. Он изобрел средство Нежной Смерти. Его последователи и помощники построили этот храм Руки Друга над бездонным колодцем незапамятной древности. Рце-Юти сказал всем слабым, мучительно больным, усталым от жизни, преследуемым и запуганным: "Приходите сюда, и я успокою вас — дам вам нежную смерть. Она придет к вам ласковой и прекрасной, юной и зовущей. Лучшего на планете сейчас никто дать не может, и вы сами убедились во лжи пустых обещаний".
    И множество людей приходило к нему. В первой комнате они смывали с себя грязь дороги, сбрасывали одежды и нагие вступали во второй сводчатый зал, где в ласковом сне умирали незаметно и безболезненно...
    Бездонный колодец поглощал их тела. Исстрадавшиеся, потерявшие надежду, здоровье, близких не переставали приходить, восхваляя мудрого врача. Это было давно...
    - И из этого благодеяния возникла государственная обязанность умирать. Дворцы Нежной Смерти, деление народа на "кжи" и "джи" — мог ли предвидеть мудрец Рце-Юти такие ужасные последствия?
    -----------
    Иван Ефремов. Час быка.
    Кстати, кто не читал, советую почитать...
    Ответить
    • tapalama
      "Тапалма используй пожалуйста свои способности и свободное время в мирных целях."
      Вроде каммент к месту и довольно поучителен, впрочем как и сама книга Ефремова.
      "Если наткнешься — пришли пожалста ссылки по почте."
      Обязательно.
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        tapalama 20 июн 09
        книжечка местами очень даже поучительна, хотя местами пафос вопиющий, присущий, впрочем, всем крупным вещам Ефремова..
        Ответить
  • tapalama
    19 июн 09
    Врач эфтаназиолог — звучит гордо!
    ---------------------
    Статья весьма странная. Сначала говорится об эфтаназии человека пробывшего 17 лет в коме и не имеющего шансов на выход из нее... далее о жизни и самоубийствах. Аффтар хочет сказать что Элуана Энгларо совершила самоубийство? Или что ее существование можно было назвать жизнью?
    Ответить
  • Mangusta
    18 июн 09
    Врач даёт заключение о неизлечимости больного.
    Решение об эвтаназии принимает суд на основании решения родственников.
    Те же родственники забирают больного домой и некий, скажем, санитар делает укол, либо отключает систему жизнеобеспечения.
    Проблемма морали — согласен.
    Врачи причем — обьясните. Человек неизлечим. Врачебная функция исчерпана.
    Я в чем-то ошибаюсь? Поправьте.
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      Mangusta 18 июн 09
      если бы "врачебная функция" исполнялась роботами (салют, утопия!), то об этике речь бы не шла. А так ответственность за поступки никто не отменял. Нравственную, человеческую, как угодно.
      Ответить
    • slycar
      Mangusta 19 июн 09
      А кто убивать будет? Нет, не "приводить приговор в исполнение", а именно убивать ни в чем не повинных людей. Моралью, типа "я помогаю", не закроешься, встречаешься со смертью лицо в лицо. Даже после трехлетней промывки мозгов смотреть через прицел и думать "это только мишень" трудно, а потом крыша едет и нужна помощь мозгокопателей. А тут, напротив не убийца, на чьих руках море крови, и за тобой нет никого, кого ты прикрыть должен. Здесь слабый, беззащитный человек. И только ты, он и его смерть. Ты сможешь?
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        slycar 18 июн 09
        ну тогда "да здравствует тоталитаризьм"..)
        вы всерьез верите, что такое возможно? (я понимаю, что в нашем своеобразном государстве возможны многие абсурдности, но это уже за гранью "добра и зла")
        Ответить
        • harb
          harb АВТОР
          harb 18 июн 09
          ну зачем же так "буквально"?
          сталкиваюсь также, как и все) не на облаке ж живу)
          хотя и хотелось бы (мечтательно...)
          Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        slycar 18 июн 09
        Заранее прошу прощения, что вклиниваюсь.
        Санитар, делающий "последний" укол неизлечимо больному ничем не отличается от палача, отправляющего на тот свет осужденного смертника. И там, и там совершается КАЗНЬ.
        Хотя последнем случае смерть "разрешена" государством. (Но тут уже возникают вопросы о различных мораториях и прочем..)
        Ответить
        • harb
          harb АВТОР
          harb 19 июн 09
          помню-помню..
          а насчет казни как защиты..А не получится ли в некоем абсурдном будущем так, что в преступники запишут "слишком зажившихся" и неизлечимо больных? с соответствующими последствиями..
          вспомнился Оруелл..(не к ночи будь помянут)
          что-то глючит нонейм, не всегда удается запостить комментарий
          Ответить
      • Mangusta
        slycar 19 июн 09
        - Не спорю. "УБИЙСТВО НЕИЗЛЕЧИМОГО БОЛЬНОГО"
        Человек лишает жизни другого человека. Убийство.
        — Спланированое убийство НЕИЗЛЕЧИМО больного человека. Это немного другое. Болеть можно и свинкой...
        — Палач — человек приводящий приговор в исполнение. Спорить не о чем. С санитаром погорячился, признаю.
        "Сухой остаток" Вы изложили правильно исходя из предложеных терминов.
        Только вот человек иногда принимает смерть как избавление (если он в сознании), либо он уже практически мертв. Живет лишь тело на внешней подпитке.
        Ведь человек — это и тело и сознание.
        Мне приходилось видеть людей чья дальнейшая жизнь пройдет под присмотром родственников, потому что у них отсутствуют некоторые жизнено важные рефлексы. Глотательный, скажем. И человеку вливают всё через трубку.
        Человек обездвижен полностью — глаза открыты даже ночью. Энцефалограмма показывает что мозг работает, но что в нем. Скорее всего человек уже безумен.
        Легко рассуждать не сталкиваясь с таким в жизни. Извините, если был резок, но просто мне это близко. И мораль здесь нервно курит в сторонке.
        Ответить
        • slycar
          Mangusta 19 июн 09
          Сочувствую. У меня дядька умирал долго и тяжело. Рак легких — смолил беспрерывно. Признавался, что боль терпеть почти невозможно, наркота в больнице уже не помогала. И ведь бывший геолог, доступ к ядам имел, и если бы захотел...
          Ответить
      • Mangusta
        slycar 19 июн 09
        НЕ знаю. Будет зависеть от конкретной ситуации.
        Думаю, ты тоже...
        Ответить
      • lazy_anty
        Это не прицел. Всего лишь капельница, которая может спасти, но в данном случае просто ненадолго поможет. Качественно обезболиться. Крепко заснуть. Полностью расслабиться. Потом действительно нужен врач — удостоверить смерть. И санитар, в конечном счете.
        Ответить
  • slycar
    18 июн 09
    Вот и хотелось бы поспорить, да не с чем. Разве только с обязанностью врачей убивать... Но зная наши извращения в законодательной части... Согласен даже с Всеволодом Чаплиным.
    Уважаемый Аргамак, прошу меня не топтать по поводу моего согласия, очень уж правильная статья.
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      slycar 18 июн 09
      спасибо)
      кст, а чем именно вам Чаплин не нравится? тем, что "функционер от религии"?
      Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      slycar 18 июн 09
      ой, давайте лучше мне!:))
      а то не хватает для полного счастия)
      Ответить
      • tapalama
        harb 19 июн 09
        Хм. А до этого, помнится, кого-то распекал за увлечение плюсиками =)
        Ответить
        • tapalama
          Мдя. То-то я смотрю весь ннм в детство впал... тормозит, глючит и работает абы как... взрослеть надо =)
          Ответить
Сделано с NoNaMe