Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    16 июн 09
    а разве дело в том против кого они воевали? помоему важно с кем в союзе. а это фашисты, которых в Нюрнберге судили. над коммунистами в отличае суда не было. скажу сразук коммунистам симпатии не испытываю.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      gray11 17 июн 09
      В Нюрнберге осудили и помощников. А коммунистов не осудили, потому что тогда никому в голову не пришло судить СПАСИТЕЛЕЙ. Это сейчас мозги уже промыты основательно, можно потиху чёрное назвать белым и наоборот — все согласятся.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        Sham2 17 июн 09
        Что должно насторожить гастроэнтерологов. :)
        Ответить
  • I
    16 июн 09
    работали на немцев — без сомнения ссуки!!
    не перебели всех жидов — СУКИ вдвойне!!!!
    Ответить
    • nsbm-varvar
      Анекдот в тему:
      Освобождает Советская Армия занятое немцами украинское село.
      Глянь, а там немцы всех евреев перевешали.
      Украинец и выдает: " От сволочи, усих наших жидов перевешали! Ну ниче, мы до Берлину дойдем — мы с ихними жидами ищо не то сделаем!"
      Ответить
    • judaspriest_
      БЭНДЭРОВЕЦ,СЦУКО?
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        judaspriest_ 17 июн 09
        С первым пунктом не так: работали на фашистов — молодцы!
        Ответить
  • M
    16 июн 09
    Прочитал статью. Если так же написано и в Шпигеле, то немцы или лоханулись или просто проволынили работу.
    Крупных организаций "украинских националистов" было как минимум 3 — ОУН Бандеры, ОУН Мельника и организация Бульбы-Боровця. Первая поддерживала Германию до осени 41 (на 2 месяца дольше, чем СССР :-) ), пока всё руковдоство не загремело в концлагерь. Вторая достаточно активно поддерживала фашистов и имидж "украинские нацианалисты — пособники фашистов" сложился именно из-за этой организации. В Бабином Яру под Киевом работали ребята из ОУН(м). И расстреливали, кстати, националистов из ОУН(б) — если интересно поищите, к примеру, по "Олена Телига". Организация БУльбы-Боровца придерживалась умеренного сотрудничества с фашистами, но по итогу влилась (вернее влили) в УПА.
    То, что человек говорит на украинском, не делает его автоматически националистом. И если есть коллаборанты говорившие на украинскои и являвшиеся украинцами этнически, то не это не означает, что нужно вешать ярлык на всю нацию. Ибо обвинять в чём-то всю нацию — это и есть фашизм
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      mwolf_ 17 июн 09
      mwolf, ты транслируешь точку зрения, которую сейчас активно закладывают в голову т. н. «думающей» интеллигенции. То есть, пролетариям можно преподносить попроще: Бандера — герой, ура! И все орут ура. С интеллигенцией нужно тоньше, она обижается, когда её покупают откровенно. Для этого придуманы другие методы.
      Сегодня предлагается некий компромисс: 1) поделить всех националистов на части, 2) договориться, что эти части были СОВСЕМ разные, и 3) одних (например, Бандеру) сразу реабилитировать. Логика выстроена, всё обосновано правильно подобранными фактами — пипл хавает.
      И вот уже Бандере строят памятники.
      Завтра будет предложен другой компромисс: а какая, блин, разница — ОУН(б) или ОУН(м). Это ж наши хлопцы с коммуняками сражались. Всех наградить и восславить.
      И вот уже нет памятников коммунякам, а кругом памятники оуновцам.
      Так белое подменяется чёрным.
      На самом же деле, нет никакой разницы, кто сколько с немцами боролся. Главное, что это НЕ БЫЛО их целью. Одни считали, что это немцы им помогают, другие — что они немцам. Украинскому народу это было фиолетово. Потому что, когда твоей маме рубят голову серпом, твою сестру насилуют вдесятером, а отца закололи штыками, тебе пофиг, кто это сделал — ОУН(б) или ОУН(м). Для народа они были и останутся врагами и мразями.
      Собственно, про это весь этот док. Читай.
      Ответить
  • G
    16 июн 09
    А почему не любят евреев ???
    Ответить
    • m0l0m
      Guard_a 16 июн 09
      хороший вопрос, может даже и самый главный.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        m0l0m 17 июн 09
        Вот-вот. Сначала нужно посмотреть КТО не любит. И сразу многое станет ясно.
        Ответить
  • M
    16 июн 09
    кто такие "украинские националисты"?
    Ответить
  • V
    16 июн 09
    Никакая ложь не способна стереть историческую правду. Что произошло, то произошло, лжи всегда бывает много, а правда всегда одна.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      voyager2 17 июн 09
      Ну а собственно, почему нет? То, что втирает народу оранжевая банда — это ложь. И она не способна стереть правду, пока мы в здравом уме и твёрдой памяти и не ведёмся на их брехню.
      Ответить
      • lazy_anty
        Sham2 19 июн 09
        Слушайте, а родители у Вашей девочки на что? А её её собственная голова на что? ;) Мало только в детстве привычные своему слуху детские песенки и советские мультики ставить детям. Нужно и свои взгляды на жизнь излагать, небольшими порциями и под настроение, чтобы отвадить от привычки тупо верить зомбисторам.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          lazy_anty 17 июн 09
          Это действительно страшно. Хотя среди друзей и знакомых, в-основном, адекватные люди, но и то, нет нет, да и проскользнёт оранжевая идейка. Боремся за детей, боремся. Стараюсь заранее сформировать иммунитет — и против учебников истории, и против новых «хероев». Но с влиянием биомассы, живущей в телевизоре, трудно бороться.
          Ответить
  • M
    16 июн 09
    Опа! Очередной шабаш с дважды шамкающим.
    Ответить
  • S
    16 июн 09
    вот парни оригинал статьи
    wissen.spiegel.de
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      sergeych100 16 июн 09
      Молодец. Спасибо. Теперь перевод давай.
      Ответить
      • androvixen
        А чего переводить-то? Чай не на китайском…
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          androvixen 17 июн 09
          Переводить статью по указанной ссылке. И выкладывать здесь.
          А чай — так он не только китайский. Ещё индийский бывает.
          Ответить
  • S
    16 июн 09
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      sergeych100 16 июн 09
      Я всегда даю ссылку на источник(и) в конце заметки. Будь внимателен.
      Ответить
    • M
      а почему нацисткий плакат в конце статьи на русском?
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        mwolf_ 17 июн 09
        Расбрасывали на территории. Реклама СС.
        Ответить
  • nsbm-varvar
    16 июн 09
    Шпигель пишет так, как будто в этом есть что-то плохое
    Ответить
    • silkass
      гыыыыыыыыыыыы
      Ответить
    • freeworm
      боянистый троллинг -)
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      nsbm-varvar 16 июн 09
      То, что бандеровцы помогали фашистам уничтожать мирное население — это по-твоему, неплохо? У тебя с головой в порядке?
      Ответить
      • nsbm-varvar
        А что плохого в убийстве евреев?
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          nsbm-varvar 16 июн 09
          Убивать людей — плохо. Убивать людей запрещено законом. Потому что если бы это было правильно и разрешено, большинство людей поубивали бы друг друга. Например, какой-нибудь злой дядя убил бы твоего папу, а потом сделал бы больно твоей маме и тоже убил бы её. После этого он убил бы тебя. Это — очень-очень плохо. Разве вам в садике не объясняют это? Тогда попроси маму, она тебе расскажет.
          Ответить
        • komtur
          Вот когда тебя, придурка грохнут, это будет не то, что плохо, это будет просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! Такие ублюдки ка ты не должны позорить Великий русский народ!
          Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      nsbm-varvar 16 июн 09
      nsbm-varvar, будешь постить всякую херню бандеровского, нацистского и антисемиткого толка — буду тереть. Демонстрируй содержимое своей головы, а не кишечника. Это простое правило не раз поможет тебе в жизни.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        Sham2 17 июн 09
        Оставил только ключевые моменты. Чтобы диагноз был ясен.
        Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      nsbm-varvar 16 июн 09
      Будешь хамить — результат будет тот же.
      Ответить
  • muzeyka
    16 июн 09
    Это что же, люди добрые, получается? Оказывается фашисты евреев не убивали, не сжигали... Это всё эти ублюдочные этносы, которым предложили вечную жисть в Великой Германии, во Всемогущем Третьем Рейхе, беспредельничали и уничтожали! Не было никакого Освенсема и Бухенвальда! Это все советско-еврейские домыслы и наговоры! Во всем, как всегда, виноваты евреи и велосипедисты!!! А у национал-социалистической партии Германии были сугубо спортивные инетесы. Ну а как по другому, сами подумайте — это же спорт, у кого сильнее армия, флот, промышленность! Да это же просто Олимпиада 1939 года получается! Пришли добрые люди, спросили вежливо: "А давайте повоюем по-справедливому, а?". А вот евреи,.. да и хохлы,.. да прибалты!!! Вот он корень зла! Вот рассадник всех бед Великой Германии и Великого Третьего Рейха!
    Это надо же так придумать, так завернуть! Немцы не при чем! На крайняк, только с комуняками боролись, мир спасали. А вто всё остальное, — эй кто-нибудь, кто там им сойчуйствовал-то? А вот вам-то теперь, по версии журнала "Шпигель", и расхлебывать!
    Как здорово переписывать историю! Это намного более увлекательно, – а если перепись признают, то можно и гешефт некий получить от тупого жирного медведя – чем бороться с обнаглевшими неофашистами и националистами. А что, если с ними бороться, то можно по роже ботинком натовским получить (в этом месте никакая не метафора, а самые настоящие тяжелые армейские ботинки пр-во стран НАТО)! Намного, ой как намного спокойнее смотреть на новые погромы, пить чаёк с мятой — знаете ли, нервы успокаивает, — и принимать любые известия с "запада" как само собой разумеещееся. Ведь кто мы? Мы — быдло, убивавшее евреев! Мы — уроды и выродки, помешавшие установить такой правильный и справедливый МИРОВОЙ ПРОЯДОК!
    Ах, мой милый Августин... Всё прошло?
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      muzeyka 16 июн 09
      Написал бодро, живо. Молодец. Но ты, наверное, не понял, о чём заметка. Если в двух словах, то смысл таков: украинские нацики приписывают себе подвиги освободителей, а на самом деле они под шумок делали зачистку по нацпризнаку. То есть, с фашастами они не воевали. По крайней мере, серьёзно, по-честному. А вот евреев (поляков, украинцев, что под руку попались) резали от души. Немцы были довольны, говорили: гут, дафай ещё. А те рады были стараться. Ну и от усердия «перевыполняли план». Вот о чём писала газета.
      Ответить
    • N
      ммм...не прав ты... потому как в начале когда немцы пришли к власти они евреям начали гайки заворачивать потом ближе к 36-37 году тех кто не уехал сам начали по лагерям распихивать, но возможность уехать была вплоть до 40 года.... к тому же те кто проживал в германии их в большинстве по лагерям и на заводы распихали... так что не удивительно что было уничтожено всего 33% в которые входили старики, дети, и инвалиды...
      Ответить
    • G
      muzeyka 16 июн 09
      А Вас не смущает, что некоторые ваши единомышленники были повешены в результате Нюрнберского процесса ? Хочется выглядеть покруче, а если кто-нибудь объявит русских виновниками всех бед ? И последнее: никто из нас не выбирал где родиться и когда. И все люди на земле родственники, поробуйте высчитать количество ваших предков за 3 века и увидите астрономические цифры.
      Ответить
      • muzeyka
        giacynt 18 июн 09
        У меня нет единомышленников в среде фашистов и националистов. Мой коментарий о другом. Не надо перекладывать ответственность на других и передумывать-переписвывать историю. Я писал об этом. Может не сильно доходчиво, но от души.
        Ответить
    • S
      muzeyka 16 июн 09
      Что за истерика?
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        shamba 17 июн 09
        Обычное недержание. Пришёл человек, навалил и ушёл. А мы вымывай.
        Ответить
        • muzeyka
          Sham2 18 июн 09
          А комментарии на любые статьи и есть словесный понос, т.е., по-вашему, недержание. А вымывать за мной не надо. Я написал то, что хотел сказать. Если имеете другое мнение, милости просим, высказывайтесь. То, что мной написано — моя точка зрения, не более и не менее. Не надо ее корректировать и перефразировать.
          Ответить
    • micros00x
      Дружище, в 2000 году Израиль официально объявил, что готов предоставить гражданство 100 000 евреям, которое в годы войны воевали в рядах вермахта. Это в 2000 году их осталось в живых 100 000. А теперь подумай: сколько действительно воевало в рядах вермахта и сколько погибло. Достаточно сказать, что военопленных евреев, захваченных с оружием в руках, было больше, чем чехов и финов, то есть стран, которые официально объявили войну СССР.
      Вот и подумай: в чем трагедия Холокоста? И где ревнители холокоста, то есть войны с фашизмом, когда уничтожают памятники русским воинам-освободителям.
      А украинские националисты, в частности, работали ещё и охранниками в концлагерях Западной Германии. Так уж получилось. Что было, то было. Молчать об этом не надо.
      А тем более делать из них героев, как это происходит на Украине.
      И, тем более, погибших за освобождение от немецкого нацизма в один ряд с работниками концлагерей ставить не надо. Зря ты так — не подумаши.
      Ответить
      • F
        Здорово. Чехи объявляли войну СССР.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 17 июн 09
          Ты не знал? А ещё немцы в 39-м летали на Луну. Это известно каждому читателю «Зеркала недели».
          Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        micros00x 16 июн 09
        Подкрепляй свои слова ссылками, и тебя не будут считать треплом.
        Ответить
    • G
      muzeyka 16 июн 09
      +1
      Ответить
  • 5
    16 июн 09
    Документы, ссылки, цитаты с указанием источников.
    Ответить
  • Sham2
    Sham2 АВТОР
    15 июн 09
    Якщо вже німці це підтверджують, то тричі ганьба.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      Sham2 15 июн 09
      Да нам никто не указ! Все говнюки, одни мы красавцы.
      Ответить
    • B
      Sham2 15 июн 09
      Уважаемая, вы видете разницу? Денюжка во всём мире одна и таже, только на разного цвета бумажках напечатана. Их-то и дают по чуть-чуть в обмен на власть над радостными потребителями.
      Ответить
  • F
    15 июн 09
    Можете меня поправить, но по количеству праведников мира, спасавших, евреев во время холокоста, Украина занимает одно из первых мест.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 15 июн 09
      Документы, ссылки, цитаты с указанием источников. Или это твоё личное видение?
      Ответить
      • F
        Sham2 15 июн 09
        ru.wikipedia.org — список праведников почему-то не грузится.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 15 июн 09
          К Википедии, как к источнику, нужно относиться с осторожностью.
          Но интересно, спасибо.
          Ответить
        • F
          Согласен. Но где в свалке под названием интернет найти официальные списки? Либо какие-то другие официальные документы..
          Ответить
    • F
      Ответить
      • F
        10 тис. евреев? Статистика евреев, уничтоженных в странах Европы (прошу обратить внимание — не на территории стран, а именно из населения стран).
        Ответить
  • Z
    15 июн 09
    выступая на траурном мероприятии, посвященном годовщине освобождения Освенцима Красной Армией , Ющенко аж со слезами на глазах в присутствии глав правительств всех ведущих мировых держав и сотен присутствовавших ветеранов и бывших узников поведал, что его отец, младший командир Красной Армии, погиб в немецком концлагере (это документально зафиксировано в фильме-репортаже).
    А теперь он, возведя УПА-УНСО в ранг национальных героев, бессовестно своего отца предал.
    сволочь.
    что тут еще скажешь.
    Ответить
    • F
      ссилку на фильм
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      zetgreen 15 июн 09
      Про его папашку уже было у нас тут: читай заметку «Чей вы сын, господин Ющенко?».
      Забавно, но Обак Барама тоже насочинял про себя примерно такого же. То его папочка освобождал Освенцим, то Бухенвальд. А когда его поправили, что их советские войска освободили, брехунец не растерялся и сообщал, что перепутал. Дескать, его папашка просто слышал это от того, кто освобождал.
      В-общем, любители врать в лицо без стыда и совести примазываясь к чужим подвигам.
      Ответить
      • J
        Sham2 16 июн 09
        Бардак Бахама ещё тот ушастик... Потерпите — ещё и Бушевский вопрос в Бразилии : "А у вас тоже негры есть?" — цветочками окажется...
        Ответить
    • nikanorich
      Политические проститутки...(так бы сказал дедушка Ленин)
      Ответить
    • M
      zetgreen 16 июн 09
      УПА-УНСО?
      фофудья?
      ;-)
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        mwolf_ 17 июн 09
        Что означает сей глубокомысленный комментарий?
        Ответить
  • F
    15 июн 09
    А можно всю статью в украинском или русском переводе поместить? По тексту новости неясно: о чём там идёт речь: об истреблении евреев именно бойцами ОУН-УПА или полицаями/лагерными охранниками-предателями родины? Согласитесь две больших разницы.И почему тогда израильские власти не преследовали недобитых руководителей ОУН по всему свету?
    Ответить
    • F
      Это примерно то же, что отждествлять Армию Крайову с польскими полицаями.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        fantoman_ 15 июн 09
        Армия Крайова — это примерно те же бандеровцы, только польские. Собрались черти, набрали оружия и засели в лесу. Фашистов боялись, зато пытались выпендриваться против Красной армии, за что были жестоко биты. Ну а против немцев выступили, только когда стало ясно, что им капут.
        В Польше притив фашистов больше всего воевала Армия Людова. Эти партизанили честно.
        Ответить
        • M
          Sham2 16 июн 09
          бляха-муха
          ну хоть историю почитай что ли
          АК была союзниками советских партизан на Западной Украине
          плотное взпимодействие, кстати, позволило советам вычислить всё и вся и после захвата Польши быстро уничтожить всё АК
          Ответить
      • F
        Ага. Вот бы увидеть реакцию среднего поляка на эти слова..
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 15 июн 09
          Им Качинские так же промывают мозги, как и нам. Технологии одни и те же, «сделано в США».
          В мире идёт (сынициированная сам-знаешь-кем) многолетняя пропагандистская кампания про дискредитации идеи коммунизма, коммунистических партий и коммунистических государств. Цель кампании: промыть мозги населению шарика так, чтобы само слово «коммунист» вызывало такую же реакцию, как и слово «нацист».
          Если у тебя эти две реакции одинаковые, то поздравляю, ты готов.
          У большинства поляков, как я подозреваю, уже нужная (понятно, кому) реакция.
          Ответить
    • F
      Члены ОУН были также среди тех, кто спасал евреев во времена холокоста. Такие свидетельства имеются даже в немецких документах. Среди спасителей Иван Вовчук (на самом деле Федор Вовк), районный руководитель ОУН Никопольщины. За спасение им еврейской семьи мемориал Яд Вашем присвоил ему почетное звание «Праведника народов мира». Во время немецкой оккупации еврейскую девочку Ирину Рейхенберг спрятала Наталия Шухевич — жена главнокомандующего УПА. Сам Роман Шухевич сделал для еврейской девочки документы по фамилии Рыжко Ирина и, после ареста жены гестаповцами, прятал девочку в монастыре. Благодаря этому она и пережила холокост.
      Сенишин — украинский полицейский, знавший о многих операциях спасения евреев. Праведник мира.
      Мария Чараскевич — спасла нескольких евреев во Львове в 42-м. Один был зубным врачом, которого она спрятала с ее сестрой в Гродку-Ягелонским (Городке). С помощью знакомого в полиции, она также спасла 2 дочерей Левина от ареста. Она также прятала родителей девочек, Цвия и Янек Левин, которым она дала фальшивые арийские документы и переправила их в Варшаву.
      Качмарски — украинец, офицер украинской полиции, который также был менеджером обувной фабрикой, на которой работали греко-католицкие монахи. Фабрика была основана и субсидирована митрополитом Шептицким. Семья Финков, которые знали Качмарски до войны, попросили его о помощи. Качмарски нанял Финк на фабрику, и спрятал его жену, Фейге, и их дочь, Ханну, в жилище монахов, несмотря на то что все знали, что они евреи. Украинские монашки и девочки следили за благополучием Фейге и Ханны, а монах по имени Ламаж был исключительно внимателен к ним.
      Казимеж Шептицкий (отец Клемент) — возглавлял униатские конвенты в восточной Галичине. Перед войной, главы церкви имели личные взаимоотношения с некоторыми известными евреями Львова, включая нескольких равинов. Когда убийства евреев начались, несколько евреев искали убежище во дворце Шептицкого. Митрополит указал своему брату Казимежу принять их под свою защиту и найти им место укрытия. Документов, указывающих, сколько евреев прятались в конвентах Восточной Галичины с помощью Казимежа Шептицкого не существует. Однако свидетельства указывают на приблизительно 150 взрослых и детей. Свидетельства указывают на неожиданные налеты украинской полиции (с помощью информаторов) направленные на поиски спрятавшихся евреев. Стек Марко, который возглавлял один из найбольших конвентов, время от времени передвигал еврейских детей от одного конвента к другому во времена опасности, таким образом спасая многих из них.
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 15 июн 09
      Займись, если интересно: spiegel.de
      Ответить
      • F
        Sham2 15 июн 09
        немецкого не знаю..
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 15 июн 09
          Найди статью, скопируй, засунь в Промт, отредактируй, выложи здесь, получи заслуженную благодарность.
          Ответить
Сделано с NoNaMe