-
-
18 июн 09Ты знаешь слово "конфессия"... "иудохристианство" советую не использовать, пока не разберешься с происхождением слова.
Можно немножко для эрудиции? Есть такая книжка "Лествица" (Лестница по-славянски). Автор — игумен Синайской горы Иоанн по прозвищу Лествичник. Книжку не читай, она страшная, писано для аскетов. Если коротко, подробное описание того, к чему приводит каждая человеческая страсть, грех, и как с этим бороться. Один из советов Иоанна — ПОСМЕИВАТЬСЯ (насмехаться по-твоему) над своей мнимой праведностью. В православии святые отцы учат: если вот так "серьезно" будешь относиться к себе — будешь как эти красавцы на фото.
-
-
-
17 июн 09Приставал тут нбсмварвар: объясни, видишь ли, ему, чем иудейские сказки, лучше других.
После последнего письма
"Т.е. объяснить не можете, чем христианство лучше язычества или буддизма, к примеру" подумалось: а что? Ему оно скорей всего только для форсу бандитского надо было, а я упорядочу некоторые мысли.
Изволь, нбсмварвар, тебе, себе и другим – как могу:
Если честно, это немного не то, что ты хотел. Что касается «иудейских сказок» — читай первоисточники, и океан пояснений к ним на любой вкус. В этом смысле можешь сразу считать, что о самом главном я тебе не расскажу. Считаю глупым разглагольствовать здесь о мистике христианства. И о самом Христе как центре всего я робею говорить, потому что есть рассказчики подостойнее меня, до и про бисер памятую. Мне захотелось сказать об этом как бы наоборот, с другой стороны, «снаружи», с «практической», если можно так выразиться, стороны. Естественно, таким способом к вере не приходят. Каждый имеет личный, интимный, часто грустный, часто даже скорбный опыт, веру часто и вообще не выбирают как невесту, другая это тема.
Вот мое мнение «задним числом» что лучше, вкратце:
1. Буддизм.
Ну, о чем-то кроме дзена здесь и говорить не стоит. Готама бы содрогнулся, если бы ему кто-то сказал, что прыгающие мужики в чудоюдиных масках с бубнами и колотушками протаптывают путь в нирвану.
Дзен как по мне — это недохристианство. Хорошо, иногда очень хорошо, но до вполне опреденной поры. Все НЕИЗБЕЖНО останавливается на... гордыне. Сколько бы они не говорили о любви. Есть улыбка чеширского кота. Есть тонкая лесть самому себе. Христа нет. Подозреваю, нужно долго рассказывать, что же значит эта избитая фраза, прости, мало времени и места, принимай просто сухую схему, заполнять можно потом. Дзен-буддист может со мной спорить по каждому пункту, уличать меня в таком же отсутствии любви. Пожалуйста! Но речь сейчас о пределе (из жаргона математика), об идеале, если угодно, а не об отдельно взятом чудике как я, да и кто я такой? — инвалид, которому душу еще огого как долго исцелять...
Но вот какая еще интересная штука. Буддистов принято называть атеистами, говорить, что это вообще не религия, и т.д. Юджин Роуз (в монашестве — Серафим) в одной из своих книг приводит описание жизни одного севернокалифорнийского буддистского монастыря. Описывается, пожалуй, одна из самых серьезных общин дзен-буддистов "Аббатство Шаста", где собрались умные, вдумчивые люди. Кстати, там с презрением отвергается примитивная имитация духовного — все эти японские национальные игрушки-причандали и т.д. (ловите камень в наших родных ведьмаков-арийцев). Забавно, читая их журнал, автор обращает внимание, что многие рубрики с вопросами-ответами напоминают диалоги молодых православных людей и опытных монахов. Более того, они прямо утверждают, что православие – наиболее близкое им по духу учение, изучают «Добротолюбие», но они как бы «выше» этого. Если это так – см. мои слова выше. А если нет? К чему это я? Лезу за цитатой, которая меня поразила, и которая опрокидывает утверждение самих буддистов, что они «выше» всего религиозного.
Итак, хм. к вопросу о "безрелигиозности" буддизма.
---
В противовес обычным толкованиям буддизма, аббатиса подчеркивает, что средоточие буддистской веры — не последнее "ничто", а живой "бог" (по ее уверениям, это и есть эзотерическое буддистское учение). "Тайна дзена... состоит в том, чтобы знать наверняка, для себя лично, что космический Будда существует. Истинный учитель — это тот или та, кто никогда не колеблется в своей уверенности и любви к космическому Будде... Я была вне себя от радости, когда наконец твердо узнала, что он существует, моя любовь и благодарность не знали границ. И такой любви, которая исходила от него, я тоже никогда не чувствовала; вот почему я хочу, чтобы все тоже почувствовали ее"
---
Очень интересное откровение. Вот тебе и приехали. Это что ж значит? А то, что серьезный, настоящий духовный опыт всегда покажет тщетность созерцания своего пупка. Будет обязательно «выход в открытый космос». Вот только кого ты там встретишь?
Святые отцы говорят: внимай себе. Но если ты на зациклен на себе, а не на Христе, горе тебе. Ты кончишь пропастью. Проверено кровью. Христианство имеет право это говорить, потому что гораздо сташе, чем дзен.
Если угодно, веками выработанные поучения святых отцов – это ведь и техника безопасности для любого человека, который знает, что у него есть душа. И это настолько обширный пласт знаний, что образованный человек, столкнувшись с тем же, скажем, Исааком Сириным, вправе назвать его (и называют ведь!) и величайшим психоаналитиком всех времен (бедный Фрейд!), и величайшим философом, и еще кем нибудь, а это православный монах. Христианин. Настоящий.
Кстати, о Серафиме Роузе. Этот человек знает, о чем говорит. Чем за свою жизнь не увлекался этот американский интеллектуал, можно персчитать по п-
17 июн 09Прошу прощения, сожрало кусок. Продолжаю...
Кстати, о Серафиме Роузе. Этот человек знает, о чем говорит. Чем за свою жизнь не увлекался этот американский интеллектуал, можно персчитать по пальцам. Причем наставники у него были нэабыяки (укр.). Сколько раз он погибал – пальцев сосчитать, наверное, не хватит. В конце концов имеем православного монаха-богослова. Есть очень интересное его жизнеописание, с фотографиями, составленное близко знавшими его людьми. Книга-предостережение «Православие и религия будущего» очень хорошо исследует свременные духовные суррогаты, и почитать ее всем интересующимся считаю нелишним.
2. Язычество. Оччень интересно. О нем серьезно говорить, простите, не могу. Не могу отделаться от навязчивого слова: «развод». Серьезно могу говорить о язычниках (современных). Несколько лет назад читал большое интервью с американским язычником, по совместительству музыкантом, имя забыл, фамилия Тэйлор. После прочтения его слов «нам не нужен их семитский бог, их семитская религия» у меня теперь иногда по некоторым случаям в голове возникают гордые причудливые фразы типа такой: «это мой – семитский – Бог!» Так и залетел в семиты:).
Устойчивое впечатление: неоязычество — что-то вроде голода сытых людей. Мы ж человеки? — Ага! Духовные запросы у нас быть должны? – Вестимо! Так шож мы тут сидим? Айда корни искать! (А не найдем – так отрастим).
(Убивает только наша истошная языцкая мОлодеж: сколько пафоса, сколько возмущения – проклятыи христианы!.. Пацан! Или затнись, или я незнаю… Капец! Есть одна психологическая штука, ну да ладно, не здесь)
На что обратилось тогда впервые внимание: как бы дистанцируясь от сатанистов, они отзываются о них с явной симпатией. Кстати, благодарен Тэйлору за прекрасную лаконичную формулировку: конечная цель сатанизма – создание полностью искусственного мира. Очень не хватало мне этого для замыкания одной цепочки. Это очень хорошо стыкуется с исследованием замечательного психолога Эриха Фромма о некрофилии. Минуя выкладки – некрофилия по Фромму – это сознательная и подсознательная ненависть к реальной жизни, к реальному миру. Это отдельная тема, все тексты доступны в инете, и я по малости времени говорю это не для дискуссий.
Занимает еще одна деталь. В этот «союз взаимных симпатий» залетели некоторые люди позиционирующие себя как атеисты (выведано из первых рук – www.atheism.ru). Атеизм можно было бы поставить бы третьим пунктом моих «симпатий», да сил уж нет. Соглашусь только с честным заявлением одного из корреспондентов упомянутого сайта, что словосочетание «научный атеизм» — нонсенс. Как говаривал подвизающийся здесь небесный рыцарь с нарисованным вертолетиком: «мне не нужно понятие бога». Вот самое внятное, и единственное, кредо.
Ну все, рука отсыхает, прошу прощения за многословие, но тут настаивали некоторые варвары. Сделал как мог. Получилось, как всегда, «о себе» :)
Если не будет похабщины, с радостью прислушаюсь ко всем оппонентам. Еще раз прошу простить уважаемое собрание.-
-
17 июн 09Ты не спутал причину со следствием? Человек называется атеистом, потому что ему бог не нужен, а не наоборот — ему бог не нужен. потому что кто-то обозвал его атеистом.
-
-
17 июн 09Поутру в скомканном конце мне показался невнятным один пассаж. Поэтому уточняю: "союзом взаимных симпатий" я назвал обнаруженный удивительный симбиоз язычники+сатанисты+некоторые атеисты.
-
-
17 июн 09Позволю себе не согласиться с некоторыми положениями Вашего комментария:
"1. Буддизм… Христианство имеет право это говорить, потому что гораздо сташе, чем дзен."
Сравните Ваш перл с моей фразой: "Ислам имеет право поучать, потому что гораздо старше протестантства". Бред? Да я и сам знаю, что бред. Если Вы говорите о буддизме, не стоит переходить на одну, даже очень сильную, ветвь религии. Насколько знаю я, история буддизма насчитывает значительно больше веков (более 5), чем христианство. Второе. Как одна религия может поучать другую, если у них совершенно разные представления о строении мира, о поощрениях и наказаниях верующих, разные цели в жизни? Как можно было заманить викинга раем, если по его представлениям, после смерти он попадал в Валгаллу? Никак. Как можно предупредить буддиста о возможности нанесения вреда душе, если такого понятия как "душа в буддизме нет? То же никак.
"2. Язычество. Оччень интересно. О нем серьезно говорить, простите, не могу."
Попробую опять привести мое понимание звучания Ваших слов. "Все христиане ходят в черных рясах , с огромными золотыми крестами и имеют необъятные животы". Бред? Согласен. Какое язычество Вы имели в виду? Русское, римское, греческий пантеон, ямайское вуду, малазийское?
"… как бы дистанцируясь от сатанистов, они отзываются о них с явной симпатией." Простите, но до сих пор мне представлялось, что сатанизм – это изнанка именно христианства. И никакого отношения к язычеству оно не имеет.
"Ты не спутал причину со следствием? Человек называется атеистом, потому что ему бог не нужен, а не наоборот — ему бог не нужен. потому что кто-то обозвал его атеистом."
Нет, не спутал. И полностью согласен с выражением Рыцаря на Вертолете. "Я атеист, потому, что Бог мне не нужен". Как ни странно, но существуют люди, у которых просто в жизни нет Бога. Приведу слова своей жены, биолога: "Чем больше я изучаю механизмы клетки, тем меньше в живом остается места Богу". Такие они, атеисты.
-
-
17 июн 09"Христианство имеет право это говорить, потому что гораздо сташе, чем дзен."
Как-то выборочно у вас, говорите о Буддизме, зачем брать китайско-японскую ветвь?
Вообще же любая религия получает развитие настолько — насколько востребована в данный исторический момент. Момент определяет собственно местный сатрап. Вот от единения с ним, насколько удачно можно использовать религию для своих корыстных целей — и есть одна из основополагающих причин распространения той или иной религии.
Вторая — то насколько исторически_национально — своевременна она(религия).
То, что толкуют наши местные "просветители" о духовности и возрождении — все блеф, для широких масс, есно. Отдельные уникумы вечно готовые к ухлду от мирского всегда есть и всегда будут, но стоит ли по ним ориентировать всю массу народа? -
17 июн 092 slycar
Маленькое уточнение по вышеизложенному краткому конспектику-пунктиру:
1. Буддизм. Именно дзен. Именно о нем я могу говорить наиболее, потому что считаю это, можно сказать, квинтэссенцией всего, что исторически "наработалось" (язык не повернулся сказать "намолилось") в нем. Когда будете писать вы, можете писать о чем хотите, в конституции об этом не сказано ничего.
Цитата:
Как можно предупредить буддиста о возможности нанесения вреда душе, если такого понятия как "душа в буддизме нет?
Ребята, меня спросили МОЕ отношение к буддизму, я же предполагая наличие души у каждого, счел нужным сказать, какие Я вижу опасности в таких практиках. Спасибо за зоркость, потому что я меньше всего останавливался в том месте, где следовало бы говорить и говорить...
Раз уж пошел такой салонный диспут, то позвольте, как буддист буддисту:) Если вы не видите "чего-то" (души), а я вижу, не мой ли долг как видящего большее окликнуть вас и предостеречь от некоей опасности, для вас незаметной? (логически от вас предполагалась бы благодарность хотя бы за беспокойство а не гневное письмо:)
2. Язычество. Конечно же, не вуду. Упоминая вкратце интервью с Тэйлором, я все время держал за скобками факт его контактов со скандинавскими язычниками, экивоки русским коллегам, "теоретические" предположения о каких-то общих корнях происхождения Тора и Перуна, в общем, направление вам ясно. Хотя про остальные... Если вам действительно интересно, почитайте оригинал, коли память не изменяет, там проскакивают чуть ли не претензии на некий интернационал. Я лично почерпнул много замечательного. Это мы тут в России лаптем щи хлебаем, а мировое ведаманство налаживает новые связи:)
3. Настаиваю на дважды упомянутом факте "повышенной взаимной чувствительности" представителей несовместимых на первый взгляд мировоззрений, читайте внимательно, где это было обнаружено, трепаться не люблю, не верите — перепроверяйте.
4. Уже второй человек защищает вертолетика от злобного христианина, да что ж такое?) Скайнайт! Ты все правильно сказал, как и должен был сказать, оставаясь атеистом. Второй раз благодарю тебя за точные слова, которые я получил удовольствие цитировать. (Такие они, атеисты! (С) жена slycar, биолог. Кстати, прошу вашего разрешения цитировать эту фразу. Последние дни просто фонтан афоризмов. Праздник какой-то!)
Прошу всех более не трогать доброе имя вертолетика.
Рус! Подскажи, пожалуйста, где я проявляю нетерпимость. Одергивай меня и впредь. Другое дело, бывает, в наше удивительное время путают терпимость и дом терпимости.
По поводу твоей любимой темы про сатрапов держать ответ не готов, прости. Может ну их, сатрапов?
И ко всем. Ребята! Предлагаю на ты, как у фидошников, от хамства выканье не спасает. Не ближе ли мы хоть чуть-чуть, топчущиеся на этом виртуальном пятачке, чем уличные прохожие?.. Впрочем, не настаиваю, дело воспитания, привычек и т.д...
-
-
-
16 июн 09Юноша Аргамак.... Ну я живу в США и поэтому у нас 8 часов разница... поэтому у вас сейчас что то типа часу ночи... У нас 3.24 дня....Ну это не важно...
Итак я отвечу вам так же как и вы по пунктам....
Пункт первый... Вы говорите что есть три варианта типа бог есть или нету и незнаю... А как насчёт четвёртого варианта многобожия которое существовал у древних египтян за несколько тысячилетий до образования христьянства???? И древние египтяне (построившие пирамиды) были не так уж глупы... Ведь судя по вашей статье вы считаете всех тех кто верит в многобожие глупыми....Кстати и очень много в ветхом завете украдено у египтят с соответствующими поправками в виде переименования мест и имён главных героев...Только не надо говорить о том что человечество судя по библии существует всего 5 тысяч лет...
Хотя бы потому что тоже самое уже говорили лет так 1000 назад...А в третьем тысячилетии до нашей эры египтяне уже строили пирамиды...Надо как то периодически подправлять время...
Теперь пункт второй... О разногласиях в религии... Скажу коротко и просто... Если бы не было никаких разногласий, то папа римский бы никогда не заявлял о том что именно католическая религия это самая правильная из всех христьянских....
Третий пункт.... Вы опять мешаете в кучу политику и науку...
Научный атеизм это политика... Биология и Зоология вместе с астрономией и физикой и химией --- это наука...И теорию Дарвина пока ещё никто не опровергнул.... Даже в США....Несмотря на то что больше чем 60 процентов людей в США верующие...Я тоже изучал научный атеизм лет 20 назад... Скажу даже точнее в 1979м... Но ещё раз повторю что статьи Маркса и Энгельса с Лениным в придачу не имеют ничего общего с биологией и другими вышеперечисленными науками...Хотя бы по той причине что все эти три человека никогда не изучали биологию и всё остальное...Поэтому мне вообще кажется что вы в третьем вопросе продемонстрировали полное незнание сути предмета....-
16 июн 09Один пост:
Атеизм никакого отношения ни к политике, ни к экономике не имеет... Это чисто БИОЛОГО-ЗООЛОГИЧЕСКАЯ наука, связанная немного с физикой и астрономией...Тот кто каким либо способом связывает её с политикой или экономикой или с чем то другим, либо простой провокатор, либо необразованный, я бы сказал даже тупой, человек....
Другой пост:
Третий пункт.... Вы опять мешаете в кучу политику и науку...
Научный атеизм это политика... Биология и Зоология вместе с астрономией и физикой и химией --- это наука...И теорию Дарвина пока ещё никто не опровергнул.... (а кто ж ее доказал-то, многострадальную?)
Определись пожалуйста, а то напрашивается какой-нибудь третий вариант, типа:
Биология и Зоология вместе с астрономией и физикой и химией, а также теория Дарвина — это политика -
17 июн 09Добрый вечер! Уважаемый Аргамак, у нас Замкадом вечер. (Это к теме об абсурдности замечаний о времени в инете).
"… то не следует давать на собеседника. и употреблять…" Разве это не пример давления?
Хотя обращение к собеседнику "юноша" в серьёзном диспуте является именно давлением. С высоты своего "чуть выше среднего" сорока летнего возраста могу Вас поддержать: возраст ума не дает, только опыт, к сожалению.
Пирамиды приведены только для художественной раскраски четвертого варианта. Ну не воспринимают люди сухое перечисление доводов. А четвертый вариант именно признает наличие Творца. Почти во всех вариантах многобожия мир создавал именно один Творец. Поздняя судьба его различна. Он мог удалиться в один из созданных им миров, оставив этот своим детям-богам. Он мог, создав мир, возглавить зарождающийся пантеон. Он мог сначала возглавить пантеон, а потом создать этот мир.
Читаем дословно: " Теперь пункт второй... О разногласиях в религии... Скажу коротко и просто... Если бы не было никаких разногласий, то папа римский бы никогда не заявлял о том что именно католическая религия это самая правильная из всех христьянских...."
И где тут о православии?
Далее. Интересно, но пока я ни разу не слышал об опровержении теории Дарвина. Не будем считать высказывания отдельных ученых-богословов. Они изучали Писание, а не биологию. (Я не принижаю их знаний, просто их знания лежат в другой плоскости). Наоборот, очень многие факты свидетельствуют в пользу этой теории. Например. На те самые острова, где Дарвин изучал игуан и ткачиков, в трюмах кораблей завезли комаров. Жрать (прошу прощения за столь резкий термин) там особо некого. Так, у комаров изменилось пищеварение и теперь они пьют кровь бедных игуан, а от крови людей они умирают. Этот факт только доказывает, что природа применяет "изменчивость организмов" в своей лаборатории жизни.-
17 июн 09Ох, простите. Привык, понимаете ли читать сверху вниз, вот и пропустил ваш первый раунд.
Действительно, был рассказ и про Русское Православие и про Папу, но в разных коментах.
Теперь о генетики и теории Дарвина. Спасибо, Аргамак. Умеете Вы развеселить. Жена-биолог прям повеселела после Ваших слов об опровержении генетикой теории Дарвина. "У меня появилась задача на вечер — найти хоть одно опровержение".
-
-
-
-
17 июн 09Могу Вас успокоить. Историю Гардарики в данном доке рассматривают. Только тема дока лежит в несколько иной сфере, о чем заявлено в предыстории дока уважаемого Апологета. А "срач" в данном месте имеет цель — не прибегая к оскорблениям, поделиться своим мнением с оппонентами и попытаться, хоть в малой степени, убедить их в своей правоте.
-
-
-
C16 июн 09Порадовало по бухаллу. Каким образом они с вальхалой состыкуются ? Бухало это предтече вальхалы ?
или небольшая область в ней ? Или это такой отдельный ад для масульман у язычников ?
А вообщем язычество — бред сивой кобылы. Куда разумнее открыть представительство жрецов Вуду в России. У тех, по крайне мере есть хоть что-то реально осязаемое — духи, зомби и т.п. -
16 июн 09Хех жизненно. Видал много таких язычников, всё прям как по тексту, стыдно стало что в нормальную вроде бы верну лезут все кому не лень включая откровенных клоунов. Особенно умиляют "волхвы" которые молитвы и песни читают по книгам причем запинаясь, зато у каждого модная рубаха с кучей свастик и обязательно молот Тора (хз почему).-
16 июн 09Христиане отличаются тупой верой, вдолбят в голову и фиг выбьешь дурь, хоть какие аргументы приводи все равно услышешь "Так написано в Библии и точка", но они хотя бы верят, у большинства язычников вера выглядит как будто на пикник погулять пришли, спросишь во что ты веришь "Нууу эээ в Перуна эээ в Мокошь эээ в Велеса еще верю о_О" , хотя это и у христиан встречается ,но не выглядит таким позерством дешевым. Еще умиляет традиция раскрещиваться и брать новое языческое им. Какое нахрен раскрещивание!? Ты или веришь или нет, третьего не дано. Так еще имена выбирают, обряды тьфу. Был у меня знакомый один, язычник, как и я состоял в реконструкторском клубе, так у них все такие язычники (тм) были, куда не плюнь Мстиславы, Ярославы и всякие другие Славы да князья как на подбор. За все время что общаюсь с Язычниками видал от силы 4х человек которые действительно Верят и поступают как им говорит ихняя Вера. Смотря на новых же язычников действительно начнешь везде видеть всяких масонов, нет способа проще чем насытить вражескую веру таким человеческим шлаком, вера потом сама рассыпется даже делать ничего не надо. Обидно однако, Язычество, в большинстве учит вещам гораздо более правильным чем Библия, но слишком много Чумаков и всяческих Ведунов и Волхвов туда ломанулось на радостях, похерят всё.
-
Сделано с
NoNaMe