zerkalo-nedeli.com
Ну, если после этого кто-то не поймет сложившуюся ситуацию.. Не знаю что уже говорить..
Надеюсь на обсуждении совместных американо-УКРАИНСКИХ учений в Крыму поставлена точка.
Помойку устроила ваша власть и пропаганда. Знали б люди, что такое НАТО и как качественно оно отличается от Российских и Украинских войск – не писали б такие лозунги.
Ну что ж, выскажу и я свое скромное имхо.
В первую очередь, мне совершенно не понятно, почему столь откровенно хуевая программа оказалась на главной странице? Не ради того ли, чтобы мы имели счастье лицезреть то самое спорное произведение искусства, из-за которого разгорелся спор? Причем спор вполне предсказуемый, это ясно даже барану. Значит, кому-то было очень интересно посмотреть на последствия этой, с позволения сказать, провокации.
Во-вторых, единственным адекватно отреагировавшим на такой "выпад", оказался ObiWan78, которому высказываю сердечный респект за умение внятно и обоснованно отстаивать свою позицию в споре.
Теперь о предмете спора, как я его вижу. Хочу попробовать объяснить serfar'у, почему его, по сути, просто хулиганская выходка, вызвала такое раздражение у украинцев. Представь себе очередные выборы президента в России. И на них одним из кандидатов зарегистрирован "проамериканский" гражданин, которые еще и дважды привлекался, если верить его автобиографии, написанной при вступлении в должность премьера. И представь себе, что портрет этого гражданина в случае его победы, будет видеть твой сын в школе каждый день над классной доской. Противно? А теперь представь себе, что за неделю до выборов, аккурат 9 мая, в День Победы, военный парад принимает не действующий президент, а этот кандидат, да еще и с Бушем под ручку, да прямо на мавзолее! Представил? А ведь у нас так и было, только вместо Буша стоял на трибуне в Киеве ваш ВВП, а наш кандидат назывался "пророссийским". Поверь, именно с тех пор и пошли разговоры про "имперские замашки" России, и именно с тех пор большая часть украинцев болезненно воспринимает попытки вмешательства во внутренние вопросы своей страны со стороны россиян. Поскольку именно ВВП поздравил этого кандидата с победой на выборах, даже не дождавшись официальных результатов.
И не важно, что там и как было в нашей истории тысячу лет назад. Не важно, как называлась эта местность — Киевская Русь или еще как-то. Важно то, что оранжевая революция, как бы я не относился к ее результатам, пробудила в украинцах очень сильное чувство национального самосознания, при чем независимо от того, восточные это украинцы или западные.
Поэтому сегодня, в нынешних исторических реалиях, наличие американского корабля у берегов Крыма — это наше личное дело! Есть люди за, есть против. Но решение мы примем сами, без указаний кого бы то ни было — хоть serfar'a, хоть ВВП.
PS прошу простить некоторую сумбурность изложения, если у кого-то есть вопросы — прошу в приват.
Ну, как не крути Россия нам ближе чем США. Но в том то и дело что сестра ( старшая ;-) ) выросла, а брат не хочет ее отпускать. Хочет быть и братом и мужем и любовником :).
Вот и получаться такой ликбез и ненависть России ( лично у меня ТОЛЬКО к Кремлю ).
Попробуйте сами освободиться от совковской грязи, гляди и другие страны к вам потянуться.
To nick_33
А где же Руссия ?? И почему наш коренная культура и языки так существенно отличаются ? Не задумывались ?
Ну, я собственно и не спорю втут о том, кто нам ближе. Я просто говорю, что "нахуй из Крыма" мы в состоянии сказать и сами, без подсказок со стороны serfar'a или ВВП. Этим рисунком было задето не наше ОТНОШЕНИЕ к американцам, а НАШЕ отношение к американцам. Как говорится, почувствуйте разницу.
ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к американцам — желание вступить в нату, поэтому вам не требуется ничего добавлять. И второе, повторюсь, когда Россия будет проводить демаркацию границы с Украиной в районе Тернополя и Львова, то мы тогда и посмотрим насколько вы европейская нация.
Это вы мне говорите? А вы были в Вологодских, Череповецких, Уральских деревнях и сёлах. Не заметили как там отличаются языки от телевизионного и культура от московско-питерской. Там тоже типа украинцы?
Привет всем! Грустно и тошнит от разговоров про разность языка, культуры, от слов "Попробуйте сами освободиться от совковской грязи" Примерно так же большевики вытравливали "времена царизма" — говоря "там всё было ложь, сплошное угнетение, всё надо развалить и пробудить самосознание народа." Я на половину украинец на половину немец, родился в Казахстане, живу в Калининграде, один друг армянин, другой беларус и меня тошнит от разговоров про старших братьев и младших сёстрах. Кто об этом говорит сам в совке сидит и выходить не хочет.
Да-да. Вот румыны, например, думают, что они прямые потомки Римской империи, так как называются похоже и говорят на романских языках. Так что румынские императоры с тобой согласны.
В принципе, я свою мысль и позицию довёл до читателей. Ознакомился и с вашей. Обязан её уважать, но не могу согласится. Хотя причины возникновения вашей обиды налицо. Сделал один вывод, что если в ближайшее время центробежные процессы с обеих сторон не прекратятся, то к концу столетия может не быть ни Украины ни России. Непонятно, почему вы готовы отказаться от нашей великой истории и из чисто жлобских (уж простите)соображений, побольше насолить России, растворится среди прочих, пусть и достойных, народов. Я знаю, что предки наградили нас амбициозностью, иначе бы мы не заселили шестую часть земного шара. Но не доводите ситуацию до абсурда, как в случае с глобусом Украины.
Извините, но в ваших словах чувствуется мудрость. Молодежь у «нас» в основном бестолковая и резкая, могу предположить, что Вам за 5 десяток ( сори если ошибаюсь ). Отсюда вывод – Вы воспитывались на советской литературе и пропаганде. Идем дальше, сегодняшняя власть пытается догнать ушедшее величие любыми способами, вплоть до продолжения политики вранья и перекручивания ( сужу по вашему TV и газетам ). Независимой информации у вас опять нет. Да и может ли человек в таком возрасте ( еще раз сори если ошибся ;) ) переосмыслить столько вещей. Вы говорите про историю, но опять же могу предположить, что Вы не историк, а значит что знания истории познавали в СССР. СССР = ЛОЖЬ Отсюда могу сделать вывод что на сегодняшний день Вы не обладаете правдивыми данными ( документы времен СССР, информация про голодомор, запрещенные тогда же книги и т.д. ) о истории Киевской Руси и Московии и СССР. Соответственно НЕ МОЖЕТЕ говорить о истории братьев славян.
Если сильно намудрил – опровергните :- ).
Абсолютно не стесняюсь своего возраста. Мне за 50. По взглядам — демократ. С трудом переваривал прежний режим, нынешний просто ненавижу.
На советской пропаганде перестал воспитываться в пионерсом возрасте. Читал в основном классику, дисидентов и програмную литературу. Неформатные: Куприн, Гиляровский, Бунин. Из советского периода: А.Толстого, Пастернака, Булгакова, Платонова, Шукшина.
Телевизор не смотря с момента закрытия НТВ и "Свободы слова".
У вас привратное отношение к качесву информации в Москве. Я имею абсолютно всю информацию. В том числе из иностранных газет. Кому надо, всегда может прочитать информацию из многи источников, включая Интернет.
"Да и может ли человек в таком возрасте ( еще раз сори если ошибся ;) ) переосмыслить столько вещей." Вы меня удивляете. человек с хорошим базовым образованием (а с двумя, тем более) может переосмыслить достаточно многое.
Историю учил не по советским учебникам, а по трудам российских и зарубежных историков. О преступлениях советского режима знаю не по наслышке. У каждого из нас есть репрессированные. И голодомор на Украине и в Поволжье для меня не новость.
"Идем дальше, сегодняшняя власть пытается догнать ушедшее величие любыми способами" — Власти приходят и уходят, Страна и народ остаётся.
В молодости был профессиональным спортсменом. Мастер спорта СССР. Союз объездил и облетал вдольи поперёк. Знаком со всеми гостиницами, стадионами и базами. В детстве, каждое лето проводил на Украине, у Бабушки. Последний раз в Киеве был в 2004 году.
Короче, знаю о чём говорю и знаю, что потерял.
>Телевизор не смотря с момента закрытия НТВ и "Свободы слова"
Если имеется в виду "Свобода слова" с Савиком Шустером (так вроде), то сейчас эта передача регулярно выходит на украинском ТВ.
>Власти приходят и уходят, Страна и народ остаётся
Позвольте Вам напомнить, что страна, о которой Вы так вздыхаете, просуществовала около 70-ти лет, с исторической точки зрения совсем крохотный отрезок времени. Да и началась та страна как раз с очередной смены власти.
Вы меня невнимательно читаете. Я вздыхаю не о той стране, которая просуществовала 70 лет. Она возникла не на пустом месте. А практически в своих исторических границах. Есть ещё некоторые моменты, которые нужно учитывать в нашем разговоре и которые надо иметь ввиду на будущее, но это если только в привате. Не потому что секретно, а потому что долго.
И что Саввик Шустер выступает на Киевском телевидении я тоже знаю.
>Она возникла не на пустом месте. А практически в своих исторических границах.
Тогда давайте не смешивать географию и политику. Я уж не говорю об изменении этих границ хотя бы после ВОВ.
Не совсем понял, из чего можно сделать вывод о моих жлобских ссображениях побольше насолить России?
А что касается "великой" истории, то не нам с Вами судить о том, как все было тысячелетия назад. С приходом новой власти история каждый раз переписывается, это происходит и сейчас, и на Украине в том числе.
Почему не нам судить? Мы что, "рожей" не вышли? Странно от вас это слышать. И почему тысячелетия назад? Наша история, я имею ввиду совместную историю, никогда не прекращалась, как бы это некоторым ни хотелось признавать.
У меня язык не повернется называть временной отрывок в 70 лет "великой историей". Поэтому и замахнулся на тысячелетия. А при наличии такого количества спорных моментов даже за эти 70 лет, говорить о чем-то, претендующем на звание истины в глобальных масштабах, просто нелепо, и рожи наши тут не при чем.
А вот насчет того, что история эта никогда не прекращалась — полностью согласен. Не прекращается она и сейчас. Она идет вперед, пусть и в направлении, которое Вам не нравится. Я принимаю ее такой, какая она есть. Сегодня мы — разные народы и разные государства, невзирая на мое отношение к даннному вопросу. Когда Вы (да и не только Вы) сможете без внутреннего сопротивления принять сей простой, не зависящий от Вас факт, Вам станет намного понятнее позиция сегодняшних украинцев.
Когда сей факт примет serfar, ему не придет в голову вывешивать на главной столь провокационный рисунок, как мне не приходит в голову рекламировать чей-то софт выкриками "Японцы — заселяйте Курилы, выгоняйте русских нахуй!".
Слышал такой ход размышлений неоднократно. Без обид скажу вам, что вы ещё не все, так называемые украинцы. Я вам рассказывал, что у меня много, как близких, так и дальных родственнов живет на Украине, с которыми поддерживаю связь. И я имею информацию о настроениях и мнениях достаточно большого круга людей. Наш "развод" ничго другое, как предательство элит, сформировавшихся в последние годы советского режима. И от этого мы не стали разными народами. Смакование некоторыми факта мнимой разновости, ни что иное, как комплекс неполноценности, которое возникает у жителей окраин при излишней централизованности государства.
В том то и дело что не было совместной истории. Была история имперской России и присоединенных земель. Победитель ( Россия) написал свою историю. И живет по этой истории столетия, боясь пересмотреть спорные факты. История других земель ( как и язык, культура, традиции ) уничтожалась. Школьники в Англии не изучают же историю всех бывших колоний. Они изучают историю великой Англии. И это нормально, по Фрейду. Каждый хочет видеть свою семью/ страну лучшей, сильнейшей. Но утверждаться на слабых – подло. Мы ( Украинцы ) имеем СВОЮ неповторимую культуру, свою историю и третий в мире по мелодичности язык. Другое дело что не все еще самоиндифицировали себя как Украинцы, но время все вылечит.
Очень жалко что Россия не только не помогает этой самоиндификаци, а наоборот мешает, вмешивается в государственные дела другой страны. И когда Жырик/ Лимонов и К утверждают что Украины некогда не было, а место украинцев на Колыме.. Стоит задуматься, а нужны ли такие близкие связи с Россией и что ждет Украину в случае более тесного сотрудничества с Россией..
Уважаемый nemesiso, вы так больше не пишите. Это не столько смешно, сколько глупо. Из разряда того же глобуса Украины. Даже комментировать противно. Извините.
Писать не хочу и молчать невмоготу. Устал сегодня. Поэтому не судите строго за стиль и недосказанность.
Никак не разберусь, что обсуждаем? Программу, представленную уважаемым serfarом или хулиганскую, в принципе, надпись на первом рисунке, сделанную, по-видимому, им же?
Что касается программы, то её описание и предНАХзначение предельно понятно.
Что касается надписи, то будучи согласным с ней по-существу, не могу не согласится с формой её подачи широким кругам общественности. В то же время должен отметить, хотя это и не Херлуф Битструп, но рисунок в своём роде гениален. Он, в очередной раз, показывает непревзойдённую способность serfarа завоёвывать внимание аудитории откровенно популистскими (не в обиду будет сказано) методами.
Собственно программа не обсуждается, т.к., насколько я понял, её основное назначение – с легкостью необыкновенной писать известное слово из трёх букв на десктопе.
Что касается разгоревшейся дискуссии о прибывании американских военных в Крыму, то при всей моей близости к позиции serfarа, мои симпатии по манере ведения дискуссии на стороне братов-украинцев. Особенно ObiWan78. Но только манере, поскольку позиция его и его единомышленников, по моему глубокому убеждению, исторически ошибочна, и, возможно, пагубна для нашего общего народа. Я никак не могу одной вещи понять, вернее двух. Первое, как он (они) так быстро (и почему?) привыкли к «незалижности» (и от кого, кстати), а я нет? И не считает ли он это предательством по отношению друг к другу, ведь, по большому счёту, мы один и тот же народ? И второе, кто такие украинцы? И если он ответит на этот вопрос, то тогда осмелюсь спросить, в большей ли он степени украинец, чем я, если моя Бабушка по отцовской линии носила фамилию Морозько и жила в Житомирской области, Прадед – Трояновский с Полесья, Дед по материнской линии– Игнатов и имел дом в начале Тверской улицы в Москве (где сейчас магазин «Подарки» и «Дом Союзов»), жена — Завгородняя из Ворошиловграда (ныне Луганска), родня проживает в Киеве, Запорожье, Виннице, Овруче и пр., а ещё в Минске, Гомеле и Мозыре? А сам я живу в Москве и считаю себя русским. А кем я себя должен считать? Ну хорошо, давайте назовёмся все украинцами. Только откуда мы произошли? Из какой-нибудь мифической Укры? Или от Укров? Нет! Наша Родина – Киевская Русь? Русь – русские. Мы все русские, независимо от того, на что заканчивается наша фамилия, на –о или на –ов. И что, вам обидно это осознавать? Мне нет. Деление на русских и украинцев носит не этнический, а скорее психологический характер. Это достаточно длинная история, и я не буду на ней подробно останавливаться. А ухарей, как с вашей, так и с нашей стороны, готовых подальше развести нас, для понятных целей, предостаточно. Может не стоит поддаваться на их провокации?
В принципе, нет ничего плохого, чтобы Киев, скажем, стал столицей нашей страны.
И если куда-то или во что-то вступать, то только вместе. Помня, что мы Великий Народ, с Великой Историей, оказавший огромное влияние на развитие мировой цивилизации. И нельзя нам сгинуть по отдельности в пучине истории.
Честь имею.
(Представителей других национальностей прошу не упрекать меня в неучтивости или, тем паче, в национализме. Просто, если так можно сказать, вопрос узкоспецифический)
Говори человеку что он дурак и он поверит что он дурак. Россия русифицировала Украину столетиями.. Дураков много но разумные люди все же остались.. В России их называют бендеровцами. В Украине патриотами.
МЛЯ Ну как же вы заипали.. Ну нету у вас НЕЗАВИСИМЫХ ДАННЫХ, НЕТ !
Ну не лезьте в политику, не обманывайте себя и таких же доверчивых людей. Какого хрена вы обсуждаете то о чем представления не имеете ?? Вы читали законодательство Украины ? Вы живете на Украине ( Крым и Донбасс, где бал правят русские СМИ не в счет ) ?
Вот несколько фактов, ели вы люди МЫСЛЯЩИЕ то все сами поймете.
1 Украина уже 9 лет проводит учения Си бриз, ничего нового сейчас не происходит !
2 Си Бриз это не учение Украина – НАТО а учение Украина США ( кто будет орать что США = НАТО убейте себя об стену и читайте уставы НАТО ).
3 На подготовку учений НЕ НУЖНО разрешение Верховной рады !!!
4 До совместных учений Си Бриз еще 1.5 месяца !!
5 Крым НЕ ЗНАЕТ что такое НАТО. Позади – советская пропаганда, сегодня – Российская пропаганда.
6 Вся истерия распространяться с помощью РОССИЙСКИХ каналов и русских националистов.
7 Россия дааалеко впереди Украины по совместным учениям с НАТО и Америкой,
8 Россия вместе со странами НАТО патрулирует водное пространство.
9 Кто нибуть слышал про высадку Российских войск в Крыму ( после Тузлы ) ??
Я могу привести еще ДЕСЯТКИ фактов и обосрать ЛЮБОГО кто начнет спорить. Мой совет читайте ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
P.S. Все что сейчас происходит – тренировка для 2017 года ( некуда выводить металлолом, стоимость земли больше чем флот, свободный Крым = дыра в обороне, НАТО в Украине = провал системы прослоек / Беларусь, Украина, Грузия и т.д., стоимость земли в Крыме в десятки раз больше чем себестоимость флота, чиновники теряют пансионаты и дачи в Крыму могу продолжать бесконечно.. ).
1. Из нового: организация строительства баз. Чтоб каждый год(а то и чаще) не возить, пусть строения, оружие, аппаратура, боеприпасы похраняться у нас...
4. ...а приехали профессиональные убийцы ...ой, защитники, уже сейчас. Видимо, чтобы отдыхающим тут россиянам показывать все лето, что это место теперь "забито" и пора выводить российский флот, т.е. "мы уже рядом и отрезали вас от тыла".
5. ...естественно, надо показать поближе. А то Югославию только по телевизору большинство видело.
6. Вы хотите, чтобы украинское правительство против себя (правительства) стало выступать?
Согласно законодательству: п.1. Президент всегда прав. п.2. Если Президент не прав, см.п.1.
не в кассу ты здесь про законы и официальные документы тему поднял. все мы знаем в каких странах живем, законы и все такое для наших властей факторы малоипущие. и не надо обращать внимание на то что скандал раздут в сми, здесь детей нет и все все прекрасно понимают. обсуждается конкретный факт — присутствие в русском Крыме пиндосов, че они там делают, нах ваще приперлись и с чей подачи.
Не кипятись, братишка :). Путя со своей ГБ и дистанционкой на все российские ТВ-каналы прекрасно знает свое дело. Народ не в курсах, что Росея с NATO уже давно сплелась в страстных объятиях (и мне даже неинтересно кто там кого и куда). А трертий, панымаишь — лишний. Вот бедолаги так ревностно и переживают. И слушать другую точку зрения за 10 путинских лет народ разучился, а своей головой думать напряжно. Их пожалеть нужно... Хотя незнание не освобождает от ответственности. Но я не верю что все так грустно. Ведь были до ЕГО царствия неглупые люди — притихли просто (на фоне общего мракобесия) Я, честно говоря, тогда даже помнится гордился Россией — такая демократичная думающая держава... Шо с людьми диктатура делает! А вы говорите Сталин... Куда ему, крестьянину неотесанному.
Народы! Хватит вам херней страдать думайте своимим мозгами развивайте кругозор. Не лезьте на чужие территории и будет вам мир и уважение. И не давайте себя дурачить и дрючить.
Вобще все беды от жадности. Не пойму че России Сочи не хватает? Не. Надо еще хоть кусочек Тузлы отхватить. Потому что мало!
Комментарии
Ну, если после этого кто-то не поймет сложившуюся ситуацию.. Не знаю что уже говорить..
Надеюсь на обсуждении совместных американо-УКРАИНСКИХ учений в Крыму поставлена точка.
А прога понтовая. Можно не только над Виндой поиздеваться, но и с любимым сайтом :)
Здесь когда-то было изображение.
В первую очередь, мне совершенно не понятно, почему столь откровенно хуевая программа оказалась на главной странице? Не ради того ли, чтобы мы имели счастье лицезреть то самое спорное произведение искусства, из-за которого разгорелся спор? Причем спор вполне предсказуемый, это ясно даже барану. Значит, кому-то было очень интересно посмотреть на последствия этой, с позволения сказать, провокации.
Во-вторых, единственным адекватно отреагировавшим на такой "выпад", оказался ObiWan78, которому высказываю сердечный респект за умение внятно и обоснованно отстаивать свою позицию в споре.
Теперь о предмете спора, как я его вижу. Хочу попробовать объяснить serfar'у, почему его, по сути, просто хулиганская выходка, вызвала такое раздражение у украинцев. Представь себе очередные выборы президента в России. И на них одним из кандидатов зарегистрирован "проамериканский" гражданин, которые еще и дважды привлекался, если верить его автобиографии, написанной при вступлении в должность премьера. И представь себе, что портрет этого гражданина в случае его победы, будет видеть твой сын в школе каждый день над классной доской. Противно? А теперь представь себе, что за неделю до выборов, аккурат 9 мая, в День Победы, военный парад принимает не действующий президент, а этот кандидат, да еще и с Бушем под ручку, да прямо на мавзолее! Представил? А ведь у нас так и было, только вместо Буша стоял на трибуне в Киеве ваш ВВП, а наш кандидат назывался "пророссийским". Поверь, именно с тех пор и пошли разговоры про "имперские замашки" России, и именно с тех пор большая часть украинцев болезненно воспринимает попытки вмешательства во внутренние вопросы своей страны со стороны россиян. Поскольку именно ВВП поздравил этого кандидата с победой на выборах, даже не дождавшись официальных результатов.
И не важно, что там и как было в нашей истории тысячу лет назад. Не важно, как называлась эта местность — Киевская Русь или еще как-то. Важно то, что оранжевая революция, как бы я не относился к ее результатам, пробудила в украинцах очень сильное чувство национального самосознания, при чем независимо от того, восточные это украинцы или западные.
Поэтому сегодня, в нынешних исторических реалиях, наличие американского корабля у берегов Крыма — это наше личное дело! Есть люди за, есть против. Но решение мы примем сами, без указаний кого бы то ни было — хоть serfar'a, хоть ВВП.
PS прошу простить некоторую сумбурность изложения, если у кого-то есть вопросы — прошу в приват.
Вот и получаться такой ликбез и ненависть России ( лично у меня ТОЛЬКО к Кремлю ).
Попробуйте сами освободиться от совковской грязи, гляди и другие страны к вам потянуться.
To nick_33
А где же Руссия ?? И почему наш коренная культура и языки так существенно отличаются ? Не задумывались ?
Если сильно намудрил – опровергните :- ).
На советской пропаганде перестал воспитываться в пионерсом возрасте. Читал в основном классику, дисидентов и програмную литературу. Неформатные: Куприн, Гиляровский, Бунин. Из советского периода: А.Толстого, Пастернака, Булгакова, Платонова, Шукшина.
Телевизор не смотря с момента закрытия НТВ и "Свободы слова".
У вас привратное отношение к качесву информации в Москве. Я имею абсолютно всю информацию. В том числе из иностранных газет. Кому надо, всегда может прочитать информацию из многи источников, включая Интернет.
"Да и может ли человек в таком возрасте ( еще раз сори если ошибся ;) ) переосмыслить столько вещей." Вы меня удивляете. человек с хорошим базовым образованием (а с двумя, тем более) может переосмыслить достаточно многое.
Историю учил не по советским учебникам, а по трудам российских и зарубежных историков. О преступлениях советского режима знаю не по наслышке. У каждого из нас есть репрессированные. И голодомор на Украине и в Поволжье для меня не новость.
"Идем дальше, сегодняшняя власть пытается догнать ушедшее величие любыми способами" — Власти приходят и уходят, Страна и народ остаётся.
Короче, знаю о чём говорю и знаю, что потерял.
Если имеется в виду "Свобода слова" с Савиком Шустером (так вроде), то сейчас эта передача регулярно выходит на украинском ТВ.
>Власти приходят и уходят, Страна и народ остаётся
Позвольте Вам напомнить, что страна, о которой Вы так вздыхаете, просуществовала около 70-ти лет, с исторической точки зрения совсем крохотный отрезок времени. Да и началась та страна как раз с очередной смены власти.
И что Саввик Шустер выступает на Киевском телевидении я тоже знаю.
Тогда давайте не смешивать географию и политику. Я уж не говорю об изменении этих границ хотя бы после ВОВ.
А что касается "великой" истории, то не нам с Вами судить о том, как все было тысячелетия назад. С приходом новой власти история каждый раз переписывается, это происходит и сейчас, и на Украине в том числе.
А вот насчет того, что история эта никогда не прекращалась — полностью согласен. Не прекращается она и сейчас. Она идет вперед, пусть и в направлении, которое Вам не нравится. Я принимаю ее такой, какая она есть. Сегодня мы — разные народы и разные государства, невзирая на мое отношение к даннному вопросу. Когда Вы (да и не только Вы) сможете без внутреннего сопротивления принять сей простой, не зависящий от Вас факт, Вам станет намного понятнее позиция сегодняшних украинцев.
Когда сей факт примет serfar, ему не придет в голову вывешивать на главной столь провокационный рисунок, как мне не приходит в голову рекламировать чей-то софт выкриками "Японцы — заселяйте Курилы, выгоняйте русских нахуй!".
Очень жалко что Россия не только не помогает этой самоиндификаци, а наоборот мешает, вмешивается в государственные дела другой страны. И когда Жырик/ Лимонов и К утверждают что Украины некогда не было, а место украинцев на Колыме.. Стоит задуматься, а нужны ли такие близкие связи с Россией и что ждет Украину в случае более тесного сотрудничества с Россией..
хороший пример
Никак не разберусь, что обсуждаем? Программу, представленную уважаемым serfarом или хулиганскую, в принципе, надпись на первом рисунке, сделанную, по-видимому, им же?
Что касается программы, то её описание и предНАХзначение предельно понятно.
Что касается надписи, то будучи согласным с ней по-существу, не могу не согласится с формой её подачи широким кругам общественности. В то же время должен отметить, хотя это и не Херлуф Битструп, но рисунок в своём роде гениален. Он, в очередной раз, показывает непревзойдённую способность serfarа завоёвывать внимание аудитории откровенно популистскими (не в обиду будет сказано) методами.
Собственно программа не обсуждается, т.к., насколько я понял, её основное назначение – с легкостью необыкновенной писать известное слово из трёх букв на десктопе.
Что касается разгоревшейся дискуссии о прибывании американских военных в Крыму, то при всей моей близости к позиции serfarа, мои симпатии по манере ведения дискуссии на стороне братов-украинцев. Особенно ObiWan78. Но только манере, поскольку позиция его и его единомышленников, по моему глубокому убеждению, исторически ошибочна, и, возможно, пагубна для нашего общего народа. Я никак не могу одной вещи понять, вернее двух. Первое, как он (они) так быстро (и почему?) привыкли к «незалижности» (и от кого, кстати), а я нет? И не считает ли он это предательством по отношению друг к другу, ведь, по большому счёту, мы один и тот же народ? И второе, кто такие украинцы? И если он ответит на этот вопрос, то тогда осмелюсь спросить, в большей ли он степени украинец, чем я, если моя Бабушка по отцовской линии носила фамилию Морозько и жила в Житомирской области, Прадед – Трояновский с Полесья, Дед по материнской линии– Игнатов и имел дом в начале Тверской улицы в Москве (где сейчас магазин «Подарки» и «Дом Союзов»), жена — Завгородняя из Ворошиловграда (ныне Луганска), родня проживает в Киеве, Запорожье, Виннице, Овруче и пр., а ещё в Минске, Гомеле и Мозыре? А сам я живу в Москве и считаю себя русским. А кем я себя должен считать? Ну хорошо, давайте назовёмся все украинцами. Только откуда мы произошли? Из какой-нибудь мифической Укры? Или от Укров? Нет! Наша Родина – Киевская Русь? Русь – русские. Мы все русские, независимо от того, на что заканчивается наша фамилия, на –о или на –ов. И что, вам обидно это осознавать? Мне нет. Деление на русских и украинцев носит не этнический, а скорее психологический характер. Это достаточно длинная история, и я не буду на ней подробно останавливаться. А ухарей, как с вашей, так и с нашей стороны, готовых подальше развести нас, для понятных целей, предостаточно. Может не стоит поддаваться на их провокации?
В принципе, нет ничего плохого, чтобы Киев, скажем, стал столицей нашей страны.
И если куда-то или во что-то вступать, то только вместе. Помня, что мы Великий Народ, с Великой Историей, оказавший огромное влияние на развитие мировой цивилизации. И нельзя нам сгинуть по отдельности в пучине истории.
Честь имею.
(Представителей других национальностей прошу не упрекать меня в неучтивости или, тем паче, в национализме. Просто, если так можно сказать, вопрос узкоспецифический)
Полностью и во всем поддерживаю!
P.S. Бородатого джедая на кол за разжигание ВНУТРИнациональной розни
ІДІТЬ ВИ НА ХУЙ!!!!!!!!!!
Ну не лезьте в политику, не обманывайте себя и таких же доверчивых людей. Какого хрена вы обсуждаете то о чем представления не имеете ?? Вы читали законодательство Украины ? Вы живете на Украине ( Крым и Донбасс, где бал правят русские СМИ не в счет ) ?
Вот несколько фактов, ели вы люди МЫСЛЯЩИЕ то все сами поймете.
1 Украина уже 9 лет проводит учения Си бриз, ничего нового сейчас не происходит !
2 Си Бриз это не учение Украина – НАТО а учение Украина США ( кто будет орать что США = НАТО убейте себя об стену и читайте уставы НАТО ).
3 На подготовку учений НЕ НУЖНО разрешение Верховной рады !!!
4 До совместных учений Си Бриз еще 1.5 месяца !!
5 Крым НЕ ЗНАЕТ что такое НАТО. Позади – советская пропаганда, сегодня – Российская пропаганда.
6 Вся истерия распространяться с помощью РОССИЙСКИХ каналов и русских националистов.
7 Россия дааалеко впереди Украины по совместным учениям с НАТО и Америкой,
8 Россия вместе со странами НАТО патрулирует водное пространство.
9 Кто нибуть слышал про высадку Российских войск в Крыму ( после Тузлы ) ??
Я могу привести еще ДЕСЯТКИ фактов и обосрать ЛЮБОГО кто начнет спорить. Мой совет читайте ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
P.S. Все что сейчас происходит – тренировка для 2017 года ( некуда выводить металлолом, стоимость земли больше чем флот, свободный Крым = дыра в обороне, НАТО в Украине = провал системы прослоек / Беларусь, Украина, Грузия и т.д., стоимость земли в Крыме в десятки раз больше чем себестоимость флота, чиновники теряют пансионаты и дачи в Крыму могу продолжать бесконечно.. ).
4. ...а приехали профессиональные убийцы ...ой, защитники, уже сейчас. Видимо, чтобы отдыхающим тут россиянам показывать все лето, что это место теперь "забито" и пора выводить российский флот, т.е. "мы уже рядом и отрезали вас от тыла".
5. ...естественно, надо показать поближе. А то Югославию только по телевизору большинство видело.
6. Вы хотите, чтобы украинское правительство против себя (правительства) стало выступать?
Согласно законодательству: п.1. Президент всегда прав. п.2. Если Президент не прав, см.п.1.
А вообще, за что боролись те и вы@бут.
Народы! Хватит вам херней страдать думайте своимим мозгами развивайте кругозор. Не лезьте на чужие территории и будет вам мир и уважение. И не давайте себя дурачить и дрючить.
Вобще все беды от жадности. Не пойму че России Сочи не хватает? Не. Надо еще хоть кусочек Тузлы отхватить. Потому что мало!