Сколько академиков не подписало "письмо десяти"?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • umnikkkkkkkkk
    12 май 09
    И это еще раз подтверждает, что и в академии десять дураков найдутся...
    Ответить
  • rus001
    12 май 09
    Открытое письмо Президенту Российской Федерации(scientific.ru)
    Президенту Российской Федерации
    Путину Владимиру Владимировичу
    Глубокоуважаемый господин Президент!
    В последние месяцы общественная полемика относительно возможности преподавания в школе курса "Основы православной культуры" (ОПК) стала особенно острой. С одной стороны, против введения такого курса в школе выступил ряд крупнейших российских ученых, в частности, десять академиков, среди которых – два нобелевских лауреата. С другой стороны, иерархи Русской православной церкви активизировали свои попытки убедить правительство в необходимости скорейшего введения в школах курса ОПК. Так, в январе на Рождественских чтениях в Кремле митрополит Калужский и Боровский Климент сказал: "Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс". Министерство образования и науки, до недавнего времени сдержанно относившееся к идее преподавания ОПК, пошло на уступки и одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана "Духовно-нравственная культура". Однако кампания в поддержку ОПК не прекращается, и 14 февраля было опубликовано обращение 227 кандидатов и докторов наук к Президенту России. Помимо высказываний в пользу введения ОПК, в этом обращении также предлагается ввести в государственной системе аттестации научных работников ученые степени кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК создания диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней и последующей выдачей дипломов государственного образца.
    Значительное число подписавших это письмо кандидатов и докторов наук может создать ложное впечатление, что научная общественность поддерживает введение курса ОПК в общеобразовательных школах и приравнивание теологии к иным наукам. В связи с этим мы считаем необходимым высказать свою позицию.
    1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и "культурологическом" характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры".
    2. Преподавание в государственной школе основ вероучения той конфессии, которая традиционно преобладает в данном регионе, неизбежно приведёт к понижению социального статуса учащихся, имеющих иное вероисповедание или мировоззрение. Уже сейчас есть примеры, когда представители религиозных меньшинств или дети из атеистических семей подвергаются недопустимому давлению со стороны учителей и сверстников. Повсеместное введение в школьную программу ОПК или подобных дисциплин, связанных с другими религиями, неизбежно приведет к усилению межконфессиональной разобщённости, создавая питательную среду для экстремизма.
    3. Существующие негосударственные религиозные учебные заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) обеспечивают потребность в религиозном образовании для тех, кто в этом нуждается, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе. Cогласно социологическим опросам, в современном российском обществе лишь небольшая часть людей, называющих себя верующими, регулярно участвует в религиозной жизни в соответствии с установками своей конфессии. В такой ситуации обязательное преподавание религиозных дисциплин в государственных общеобразовательных школах будет способствовать не нравственному воспитанию, а, напротив, еще большему распространению лицемерия, конформизма и духовного релятивизма в обществе. Об этом же свидетельствует опыт преподавания Закона Божия в царской России.
    4. Нельзя согласиться с предложениями о введении утверждаемых Всероссийской аттестационной комиссией (ВАК) степеней кандидата и доктора теологии и о создании факультетов теологии в государственных университетах. Если понимать теологию как светскую научную дисциплину, то в списке специальностей ВАК уже существует специальность "09.00.13 Философия и история религии, философская антропология, философия культуры", которая позволяет получать степени кандидата и доктора философских наук за работы по религиоведению. Кроме того, исследования различных аспектов религии могут быть основанием для присуждения ученых степение
    Ответить
    • rus001
      rus001 12 май 09
      ученых степенией по истории, социологии, филологии, искусствоведению и другим наукам. Если же понимать под термином "теология" богословие, то есть дисциплину, в основе которого лежит вероучение определённой религиозной конфессии, то её введение в систему государственной аттестации научных кадров будет означать признание системы религиозных догматов на государственном уровне, что, опять же, противоречит Конституции РФ. Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других странах — участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.
      В "письме 227" противники создания государственной системы религиозного образования обвиняются в "обскурантизме и нигилизме", расчистке "дороги для навязывания собственных религиозных или идеологических доктрин", нетерпимом отношении "к Русской Православной Церкви, православному христианству, православным верующим", их называют "воинствующими атеистами и ненавистниками России". Это не просто показывает уровень полемики – это показывает, на каком уровне и в каком стиле будет вестись преподавание ОПК в государственных школах и теологии в государственных вузах, если решение об этом будет принято в сегодняшней ситуации. Это приведет к расколу страны по конфессиональному признаку, чего нельзя допустить.
      Мы призываем Вас выполнить свой долг гаранта Конституции и поддержать усилия Министерства образования и науки по сохранению светского характера государственного школьного и высшего образования в России.
      С уважением,
      Предварительный список подписавших письмо по состоянию на 20:00 14.04.2008, в т.ч. кандидатов и докторов наук (граждан Российской Федерации) — 1094 человека, людей без степени и негражан РФ — 607 человек.
      Ответить
      • ogirok2008
        Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других странах — участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.
        Ой, лукавые мои, неужто и степени липовые? А в России есть альтернативный способ получения ученой степени?
        Ответить
      • ogirok2008
        Предварительный список подписавших письмо по состоянию на 20:00 14.04.2008, в т.ч. кандидатов и докторов наук (граждан Российской Федерации) — 1094 человека, людей без степени и негражан РФ — 607 человек.
        Имхо это говорит о степени одичания.
        Ответить
        • rus001
          А ваш пост о степени чего?
          :)
          Невежества, отсутствия логики, ...
          Ответить
  • 3223303
    12 май 09
    С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
    В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности „теология“ в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
    Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.
    Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В. И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
    Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?
    Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т. д. Все это примеры активной клерикализации страны.
    В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».
    Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием „Основ православного вероучения“, назвать курс „Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
    Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения". Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеис
    Ответить
    • 3223303
      3223303 12 май 09
      тов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
      В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А. А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10-11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.
      А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?
      Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
      Ответить
      • ogirok2008
        Последний абзац до боли напоминает монолог юного бакалавра-медика — персонажа фильма "Дон Кихот", сыгранного Вицыным.
        Что-то типа на дворе 16 век, все прогрессивное человечество ставит пиявки и кровопускания, а вы, старый идеалист...
        Ответить
      • ogirok2008
        Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма.
        .....
        Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира".
        КЛАСС!
        "Сволочь нецерковная" грубо смешивает левые факты и правые высказывания
        Ответить
  • rus001
    12 май 09
    26.07.2007 «Новые Известия»
    За что боролись...
    Московская Патриархия попала под град критики
    Пожалуй, никогда еще в новейшей истории Русская Православная Церковь не становилась объектом такого шквала резких упреков, как в последние дни. Сначала в Общественной палате прозвучал призыв к «защите светскости государства, ибо у нас распространяется ползучий клерикализм». Затем десять академиков РАН рассказали Владимиру Путину о натиске «православного шовинизма». Наконец, сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов задал в направленном Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II письме вопрос: «С каких пор в России представителям РПЦ переданы полномочия и власть для решения судеб и будущего других религий в стране?» Впору говорить о коллективном заговоре. Но скорее – это как раз тот случай, про который в народе говорят: «За что боролись...»
    Ответить
    • rus001
      rus001 12 май 09
      23.07.2007 ИД "КоммерсантЪ"
      Превышение богослужебных полномочий
      // Общественная палата просит церковь отделиться от государства
      В своем очередном докладе "О состоянии гражданского общества в РФ" Общественная палата (ОП) должна осудить "бурное вмешательство церкви в государственные дела". С такой инициативой выступил в минувшую пятницу член палаты Вячеслав Глазычев. Представители христианства и иудаизма с этими обвинениями не согласны, однако мусульмане и правозащитники считают их справедливыми.
      Ответить
      • ogirok2008
        Бурное вмешательство — это когда церковь подает вообще какой-то голос.
        Вообще, сегодняшняя критика церкви — это как перебить человеку ноги железным ломом. а когда он пытается подняться, устраивать дискуссию: одни утверждают, что хреново бегает, другие, что обнаглел, зараза. А третьи не могут определиться, им хочется кричать и то и другое.
        Ответить
        • rus001
          Да окститесь кому что перебили...
          Церковь в фаворе у государства похлеще любой организации. И тебе налоговые льготы и тебе землю дарят.
          Короче и сырым и вареным, а они все морду воротят — еще кусок пожирней хотят.
          Ответить
  • rus001
    12 май 09
    Вот еще высказывание академика в газете «Вести образования»: «А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей».
    Из «Центр народной защиты» пробовали повозмущатся, даже в суд подали, но ...
    Добро ведь всегда побеждает, правда!?
    Вот так оно победило еще раз.
    Ответить
  • rus001
    12 май 09
    Министр образования РФ Андрей Фурсенко: Протест академиков против ОПК сыграл положительную роль.
    Письмо академиков РАН, протестующих против преподавания в школах основ православной культуры, вызвало широкую дискуссию и сыграло положительную роль, заявил журналистам министр образования РФ Андрей Фурсенко.
    Далее:
    «Сегодня ключевая проблема в этом вопросе — это подготовка нормальных учебников и преподавателей», — сказал министр.
    Вот это правильно.
    Ответить
  • ogirok2008
    12 май 09
    Особенно начинает умилять пафос возмущенного Гинзбурга (кажется, он — инициатор этого письма), когда почитаешь стенограмму его речи в какой-то синагоге. К синагогам у гэнтого атеиста отношение более нежное.
    Ответить
    • 3223303
      Какой же он, нафиг, атеист, если в синагогу-то хотит? Старший брат православных по вере. Православие-то из иудаизма вышло...
      Ответить
      • rus001
        3223303 12 май 09
        а вы что самого то письма не читали??????
        Ответить
      • ogirok2008
        Ничего, собственно, интересного. Гугл вывалит кучу ссылок на любой вкус, неохота.
        ...
        ...в 2004 году в сетевом альманахе «Еврейская старина» была опубликована статья Гинзбурга, посвященная иудаизму. В ней он, в частности, писал: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог».
        Академик подчеркивал, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ от ассимиляции, должны получать поддержку со стороны светских организаций и институтов, сообщает Интерфакс.
        ...
        Иудаизма в Израиле по мнению акажемика много, транспорт в субботу хреново работает. Интересно, называет он их жидовскими сволочами?
        Ответить
        • ogirok2008
          -------
          В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог
          -------
          Лично для меня здесь понятно, почему евреи атеисты реагируют на каждое высказывание церкви как черт на ладан
          Ответить
      • ogirok2008
        может и ты ермолку в кармане прячешь?
        Ответить
        • rus001
          А что правда то глаза колет и ответить по существу нечего?
          Ответить
  • tapalama
    12 май 09
    "месте с тем теологии, безусловно, присущ целый ряд других важных характеристик научного знания: обоснованность, систематичность, преемственность и другие."
    обоснованность (???) — главное обоснование любого явления: это чудо!
    систематичность — ага. врут, причем систематично.
    преемственность — тырят идеи друг у друга...
    Ответить
  • 3223303
    11 май 09
    Спасибо, прочитал письмо. Не понимаю, почему такая агрессивная реакция на него? Что в нём КОНКРЕТНО не понравилось "православным"? Хотелось бы знать. А эта статья вообще непонятно как с письмом связана. Хотелось бы конкретики от человека, выложившего сей опус.
    Ответить
    • 3223303
      3223303 12 май 09
      В чём обманывают-то я не понял только... Просвети.
      Ответить
      • tapalama
        Значит эти десять и есть научная общественность... что непонятного?
        Ответить
      • rus001
        3223303 12 май 09
        Ну надо же так исказить действительность!
        Инициатива всегда меньшего объема чем остальная часть, как правило более инертная.
        Кроме этого нужно учитывать, что многие могут быть вне зоны досягаемости(симпозиумы, встречи, как правило в забугорье).
        Всего же в Академии(РАН) (по состоянию на июль 2008) насчитывается 470 научных учреждений, более 55 тыс. научных сотрудников, в том числе не более 522 академиков и 822 членов-корреспондентов.
        И еще:
        После этого, в феврале 2008 года было опубликовано Открытое письмо представителей научной общественности к президенту РФ в связи с планами введения в школах курса «Основы православной культуры» (ОПК). К концу марта Письмо подписали более 1500 человек.
        Так что вас никто не обманывает, а просто вы заблуждаетесь.
        :)
        И видимо по жизни так много в чем.
        Ответить
  • P
    11 май 09
    Хорошая статья!
    Ответить
    • tapalama
      Обязательно! Давно так не ржал! :)
      Ответить
      • tapalama
        > лошади поржат ;)))
        поржут, аргамак, поржут... Я понимаю а церкви хорошо, но и на уроки родного языка надо было ходить... или русский для вас не родной? ;)
        Ответить
  • alexliven
    11 май 09
    А почему именно христианство? Существуют ТЫСЯЧИ религий! .... А может вопрос просто в беспошленной торговле импортной водкой и сигаретами......
    Ответить
    • rus001
      Ну почему же старые нельзя?
      Вы же мусолите старые.
      А "разобрались" очень с натяжкой, закрыв глаза и уши можно сказать.
      Ответить
      • ogirok2008
        ...
        Почему именно христианство — спросите у академиков.
        ...
        Особенно у Гинзбурга
        Ответить
  • ningbo
    11 май 09
    Жаль. Жаль, что только десять академиков могут назвать себя учёными. А за что же остальные получили столь высокое научное звание?
    Ответить
    • bobra
      ningbo 12 май 09
      а многие между религией и сектами))))
      Ответить
      • N
        Ога-ога, только всякие больные религионеры пытаются покушаться на научную картину мира, эволюцию отвергают, некоторые и физику — второй закон термодинамики.
        Ответить
        • budhart
          "Дядя — ты дурак?" (с) не помню какой фильм...
          Ответить
  • N
    11 май 09
    "Если проследить историю этого предрассудка, то легко можно заметить, что он черпает свое происхождение в религиях, в церквах. Тайные общества колдунов, вызывателей дождя, шаманов, а позднее ассирийских и египетских жрецов, а еще позднее христианских священников всегда стремились убедить людей, что "мир погряз во грехе"; что только благодетельное вмешательство шамана, колдуна, святого или священника мешает силе зла овладеть человеком; что только они могут умолить злое божество, чтобы оно не насылало на человека всякие несчастия и наказания за его грехи"
    Петр Кропоткин
    Ответить
    • rus001
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Не, лучше не надо.
      А то со смеху помру.
      Хотя давай, попробуй.
      Я потом на анекдот.ру выложу.
      Ответить
      • rus001
        rus001 12 май 09
        Не, далеко не все и не всегда, а только то что вызывает смех.
        О каких 90 речь когда их больше?
        Я уж не говорю про перл -"безграмотные строчки написаны академиками".
        Юмор, сатира на мракобесие.
        Впрочем для того чтобы это увидеть вам надо всеже перестать читать молитву и бить поклоны и просто подумать. Подумать включив логику, или что там у вас осталось от промывания мозгов.
        Ответить
    • alexliven
      ЛОГИЧНО
      Ответить
  • budhart
    11 май 09
    О чем спор-то? Вот письмо — ru.wikisource.org
    там ясно видны подписи 10 академиков. Никого больше. Остальные не подписали. А шуму-то, шуму!! Как всегда "наши друзья" отжигают ;))
    Ответить
    • rus001
      budhart 12 май 09
      А почему остальные должны были?
      Инициативных всегда меньше(даже среди академиков), это закон.
      Ответить
  • olias
    11 май 09
    Откуда у теологии обоснованность? Ведь ее единственным источником является Библия, источник сам по себе крайне ненадежный, а местами и лживый.
    Ответить
    • skyknight
      olias 11 май 09
      Лживый, противоречивый, пропагандирующий ненависть к иноверцам. Скоро предложат и "Молот ведьм" возродить.
      Ответить
    • budhart
      olias 11 май 09
      Неверна сама конституция вопроса. Уровень некорректности вопроса равен сравнению слона с табуреткой...
      Ответить
  • N
    11 май 09
    Для нравственности не нужна церковь. Наши понятия о нравственности проистекают из инстинктов. У животных есть своя нравственность. Все это сформировалось в ходе эволюции.
    Ответить
    • rus001
      т.е. религия одно из следствий теории Дарвина.
      :)
      Ответить
      • N
        это уже к общественному относится. Хотя если так рассматривать — то да. Равно как и борьба с такими религиями.
        Ответить
      • skyknight
        я бы сказал — атавизм эволюции. Как хвост, который человеку не нужен.
        Ответить
  • vstalin
    11 май 09
    > Церковь, не может быть свободной от общества. И слава Богу! Именно это в наше время дает хоть
    > какую-то надежду не только на то, что в России будут жить люди с нормальными представлениями
    > о добре и зле, верности и предательстве, но и на то, что в России просто будут жить.
    Разуйте глаза и посмотрите на статистические данные. Страны, в которых более 50% атеистов (Швеция, Дания, Норвегия, Япония, Франция, Финляндия, Южная Корея, Чехия) по уровню жизни далеко впереди тех стран, где большинство населения религиозно (Мексика, Коста-Рика, Колумбия, Венесуэла, Перу, Боливия, Бразилия, Гватемала, Гондурас, Уругвай, Кыгрызстан, Албания, Монголия, Ирак, Иран и пр.).
    Я хочу чтобы мои дети жили в цивилизованном мире, где от температуры прописывают анальгин, а не десять земных поклонов и «Отче наш».
    Ответить
    • N
      В Японии глубоко укоренен синтоизм. И это хорошо. Потому что он в корне отличается от всяких христианств, исламов, иудаизмов.
      Ответить
      • rsp6m2
        Если глубокая укоренённость синтоизма в Японии это хорошо.Порадуемся за японцев.А в России "глубоко укоренен не синтоизм".И это прекрасно.Порадуемся за россиян.
        Ответить
        • N
          Не порадуемся. Лучше бы у нас осталось язычество.
          Ответить
      • skyknight
        В Японии синтоизм — просто дань традиции, такая же как в России — Дед Мороз. Фактически, Японию можно считать атеистической страной.
        Ответить
        • N
          Он у них в мышлении уже, даже у тех кто не придерживается его, так общество им пронизано. Синтоизм просто в корне отличается от других распространенных религий. Прогрессу он не мешает, а наоборот поощряет по своим положениям. Прогресс и почитание традиций благодаря ему хорошо уживаются.
          Ответить
    • rsp6m2
      vstalin 11 май 09
      т.Сталин, раскройте тайну.Даже вам уничтожить Церковь и Веру не удалось!Почему? Ведь был же шанс и желание сильное было, да вообще всё было: силы немалые и средства. Что помешало мудрейшему из мудрейших, Отцу народов? Почему ты скомандовал "полный назад"? Чего испугался?
      Ответить
      • rus001
        rsp6m2 11 май 09
        А он не пугался, он следовал идее. Идее которая сильнее "Церкви и Веры".
        Имея такое "за плечами" смешно боятся, вообще.
        Ответить
        • rsp6m2
          rus001 11 май 09
          Когда принимается главой государства конкретное решение о замене политики УНИЧТОЖЕНИЯ Православной Церкви на другую политику,он руководствуется не какой-то идеей "за плечами",а мотивами,рождёнными в том,что находится на плечах,в конкретных исторических условиях.И это должны быть очень веские мотивы и причины.
          Ответить
    • skyknight
      +1
      Ответить
    • skyknight
      А я хочу, в свою очередь, жить в обществе, где моим детям не будут вдалбливаться в голову религиозные догмы. Хотите преподавать православие — открывайте частные воскресные школы. Но базовое образование должно оставаться религиозно нейтральным.
      Ответить
  • V
    11 май 09
    дадада
    плохие, плохие академики. Против церкви выступают. В средние века их бы уже давно тово.
    Ответить
    • rsp6m2
      vonjin 11 май 09
      В 20-е, 30-е годы прошлого века их бы за это,наверное,похвалили,сказали бы- "молодцы,академики, правильно понимаете текущий момент".В 40-е, они бы языки свои прикусили, т.Сталин мнение своё сменил.А против т.Сталина не попрёшь,опасно для здоровья.
      Ответить
      • skyknight
        А ты бы попер против Сталина в 30-е или против церкви в XVI веке?
        Ответить
        • rsp6m2
          Я же не академик.И сейчас никуда не пру,как и многие академики.
          Ответить
  • rus001
    11 май 09
    "наше время дает хоть какую-то надежду не только на то, что в России будут жить люди с нормальными представлениями о добре и зле, верности и предательстве"
    Интересно было бы провести статистику среди преступников сколько из ни атеистов, а сколько верующих!?
    :)
    Думается ответ очевиден.
    Чем более цивилизован человек тем более он свободен от церкви, в этом нет утверждения, что он свободен от веры, но церковь ему не нужна.
    Ответить
    • rus001
      rus001 11 май 09
      Вообще вопрос достаточно стар, и его хорошо осЕтили на wiki.
      К примеру:
      Реакция научной общественности-
      1 ноября 2007 года было распространено письмо «других академиков» (так оно названо в публикации Интерфакс-Религия). В заголовке стоит число 227, в то время, как письмо подписало 225 человек (в подписях содержатся повторы), а также на агрессивный тон письма.
      В некоторых СМИ высказывалось предположенеие о связи инициаторов обращения с Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом.
      Далее, в противовес:
      После этого, в феврале 2008 года было опубликовано Открытое письмо представителей научной общественности к президенту РФ в связи с планами введения в школах курса «Основы православной культуры» (ОПК). К концу марта Письмо подписали более 1500 человек.
      Авторы письма выступают с резкой критикой курса ОПК, выражают полную поддержку «Письму десяти», подвергают развернутой критике «письмо 225». Позиция подписавшихся сводится к следующему: введение ОПК неизбежно приведет к конфликтам в школах на религиозной почве; для реализации «культурных прав» верующих нужно использовать не общеобразовательные, а уже имеющиеся в достаточных количествах воскресные школы; теология, она же богословие, не является научной дисциплиной.
      В поддержку «письма десяти» выступили сотрудники музея-заповедника «Рязанский кремль», отметив, что клерикализация в России идет в ущерб интересам отечественной культуры и образования.
      Реакция правозащитных и общественных организаций:
      Ряд видных правозащитников и представителей общественности выступил в поддержку письма «В поддержку письма академиков» : «Мы видим, как под видом религиозного возрождения, в нашей стране, по сути, формируется новая национально-религиозная идеология, пронизанная отрицанием демократии, ксенофобией и культом власти.»
      Ответить
    • dohljak
      rus001 11 май 09
      Согласен. Для общения с богом совсем не нужна церковь. Она беред на себя роль посредника, причем непогрешимого. А они люди со всеми недостатками
      Ответить
  • mongol
    11 май 09
    Православная церковь настолько же полезна в российском обществе, как и мусульманство. Россия-это не только Москва, но и Татарстан, Башкирия и т.д.
    Священников и сестер милосердия можно заменить замполитами и медсестрами.
    Ответить
    • rsp6m2
      mongol 11 май 09
      Сестру милосердия просто медсестрой не заменишь,а уж священника замполитом тем более.Меняли уже.Про мусульманство согласен.Кстати,а Татарстан уже платит налоги в Федеральный бюджет или всё ещё нет?
      Ответить
      • mongol
        rsp6m2 11 май 09
        Вот-вот. У медсестры должно быть хоть какое-то медицинское образование, а не два класса церковно-приходской...
        Ответить
        • rsp6m2
          mongol 11 май 09
          А какое образование было у сестёр милосердия в 1-ю мировую? По-моему ими были и некоторые великие княгини,голубая кровь.А с бездушными медсёстрами не приходилось встречаться?
          Ответить
      • skyknight
        Ни разу не слышал о сестрах милосердия в израильской медицине. И это не мешает ей быть лучшей в мире.
        Ответить
Сделано с NoNaMe