-
G28 авг 09А кто исследовал это "чудо", где свидетельства и заключения ученых и богословов? Почему иерархи РПЦ об этом деликатно молчат? А вот пока сие явление чудом не может называться. Как то это очень похоже на проявление огнепоклонничества в зороастризме. Да Иисус в Евангелии сколько раз предостерегал нас от легковерия: " Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений". А если выяснится вполне земное происхождение освященного огня, сколько тысяч сразу же потеряют веру ? А атмосфера в страстную Субботу там совершенно непохожа на молитвенное сосредоточение, скорее уж на какую то экзальтацию, да и рукоприкладство не редкость.
-
-
E21 апр 09Питались они манной, которую давал им Бог. Это просто.
Пусть лучше расскажут чем питался в ковчеге почти год Ной с семейством, уж не тварями и плодами трав и дерев ли теми самыми, чем сильно оскуднил флору и фауну постпотопного мира? И откуда голубь притащил оливковую ветвь, если год вся земля была покрыта водой. Хотя, для тех, кто не умеет думать, есть слово "ЧУДО" -
-
-
21 апр 09Вопрос к знатокам Библии — всем известно Моисей 40 лет водил народ по пустыне..
Так вот — народ — это сколько человек? допустим даже 100. И что же они кушали среди бескрайних
песков 40 (сорок) лет ? Сосед рассказывал,что умирая будет помнить ,как его взвод в Каракумах 5 ( пять) дней блукал . -
E21 апр 09argamak2 сегодня, 17:34 #
Любите отвечать вопросом на вопрос? А я чего то не получил ответа. Дайте ответ и сразу все поймете.
Хорошо, я уступлю первым, хоть и не боюсь "наказания на том свете" Вы всё же первым не ответили. Я не знаю кто вошел, не знаю и не пытаюсь этого скрыть. Теперь ответьте на мой вопрос. Поймите, я не пытаюсь загнать Вас в угол, мне действительно интересно.-
E21 апр 09Хм. Хорошо, но в чем ответ на мой вопрос? Повторю:
Таких людей — которые в других верах 9/10 на Земле! И на них Богу наплевать???
Или если они покаятся перед смертью именно православному Богу, то попадут в рай? А если они об этом физически узнать не могут и искренне верят в своего Бога??-
-
-
M21 апр 09Сваровали все позиции,
Ну а Рай откуда сперли, в прочем как и диавола(черта),
где аналоги , подскажите источник,
найти немогу.
Короче для дебила — исходные для христианства — язычество, в частности египет, так как иудеи скопировали все от туда, а далее для распространения своей рилигии внедрили ЭТО в: христианство, мусульманство, ...
Так вот повторяю ВОПРОС:
Что есть первоисточник РАЯ?
Хотя возможно церковно приходская школа не владеет вопросом, ..
-
-
-
22 апр 09Приводите цифра — пишите точнее. По вашему христиан 10 % на земле :)
Изучите хотябы это:
ru.wikipedia.org
-
-
-
E21 апр 09to Argamak2
продолжение:
А почему возметесь судить, если в крови придет? Может он корову зарезал, продал и принес деньги жертвовать??
На счёт "не брать смелость судить" надо запомнить, удобная позиция.
Про грязные деньги — к сожалению, не слухи, сам господин Ридигер лобызался с крупнейшими представителями криминального мира. Фоток в инете полно, в том числе и в официальных источниках, поищите, не поленитесь. Да и канонизация человека, из-за которого страна вверглась на 70 лет в хаос и безбожие, говорит о многом. Хотя да... не беретесь судить, но своё мнение обо всем имеете как это так, как можно назвать плохое плохим, а хорошее хорошим, если не судить?-
E21 апр 09Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду Николая Романова, а не Владимира Ульянова. Ульянов только хитроумно подхватил то, что бросил Романов.
И всё таки, Вы не ответили — как можно назвать плохое плохим, а хорошее хорошим, если не судить? Как можно канонизировать тогоже Николая Романова не оценив его? Не осудив его поступки и деяния? И не провозгласив "приговор" достоин или нет???-
-
-
E21 апр 09За буквами слов не видно... Прославили... чин...
Собралась кучка избранных в организации, посовещалась, это он сделал так, это так, это не так. И постановила — достоин! О чём и объявила людям с постановлением писать с него иконы. Судили — судили, чин присудили? Присудили. А человек в Бога верит, а не в Николая Романова. И уж точно не в доску с его изображением...
-
-
-
-
-
21 апр 09На счет чуда.
Можно сколь угодно долго отрицать чудеса, тем более такое как это, которое происходит регулярно.
Чудес еще очень много, просто их никто порой не замечает. А если и замечают, то всячески пытаются найти "научное" объяснение. А по другому и не может быть, ведь если уверуешь в чудо, это пошатнет твердую атеистическую веру, и уже не сможешь поливать религию помоями, и что еще хуже уже не сможешь жить своей прежней жизнью. Как это так, не ругаться матом, не воровать, не трахаться со всеми подряд, не бить друг другу морды и т.д. В итоге — все чудеса придумали попы чтоб заработать побольше бабла!-
21 апр 09Добавлю, что среди верующих встречается очень своеобразная реакция на Чудо. Долго и усердно молясь на испрошение чего-либо, и встретив жедаемое говорят — "не-е-е-т, это не то чудо, я то ждал чуда жёлтое и в синюю крапинку, а это красное в синюю полоску..." Что -то в таком виде... Люди могут вообще не распознать чудо, ожидая увидеть его таким, каким они сами придумали...-
-
21 апр 09С такой "логикой" чудом можно называть и дуновение ветра.
Учите матчасть двоешники, а проще, возьмите учебники физики и химии и почитайте, да прейдет к вам прозрение, аминь!-
-
21 апр 09мироточение — маслянистые пятна на её поверхности иконы возникшие от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.
-
21 апр 09Самое простое и элементарное объяснение появится только тогда, когда будет официально разрешено полной исследование.
ну а по моему надо взять, убрать от иконы ломпадку, протереть ее на сухо тряпкой, поставить спереди и сзади видиокамеры, и о чудо, поверьте мироточить она перестанет через 1 максимум 2 дня, а лучше прилюдно выпороть хорошенько священника, как в свое время это сделал царь Петр и все прекратится само собой. :))))))))))))-
21 апр 09Я не стану говорить, чего не знаю.
Так вот, если икона начитнает мироточить, ее для начала вытирают насухо и следят (тк вы абсолютно правы, может быть масло от ломпады) только потом, когда продолжается мироточение, признается как чудо. Бывает, что миро вытекает по целому стакану в день, это врятли из-за ломпады.
-
-
-
-
-
-
-
-
21 апр 09Отпускают грехи не попы, а сам человек, путем покаяния. В древние времена покаяние происходило не так как сейчас, человек выходил на амвон и всем находящемся в храме рассказывал о содеянном, в чем он раскаивался, а священник как представитель народа просто читал молитву о прощении грехов. Сейчас тоже самое, только каяться люди не друг перед другом, а представителем от народа.
-
-
M21 апр 09Ладан нюхни ибо помроче ума твоего апосля словей таковых
ст:88. ст(( .
Варованое не дает приплоту, ибо это грех велик!
Укравши деяния и помыслы и тытась выдати за свое есть
—
Велико ГРЕХ
-
дебил копируя ритуал не попадет НИКУДА кроме ЖОПЫ!
Посему пендоские христиане — ПЕДОФИЛЫ.
Ицерква их в разорении.
Кто хочет платить бабло и еще быть от имевши!;)
-
-
21 апр 09Страх, непонимание чего-либо(какихто явлений) — невозможность объяснить что-то за счет своих знаний, приводит к созданию ЧУДА — а проще всеобщему нае№%:?ву.
-
-
-
-
-
21 апр 09Нельзя сказать, что все чудеса рукотворны.
А вот верить в то, что истинное чудо рукотворно это тоже вопрос веры.
Лично я видел лично чудо мироточения. Небольшая иконка в доме одного деревенского священника начала источать миро. Благовонный запах по всей избе разошелся. За сутки набралось пол стакана. Конечно можно сказать, что это священник что-то придумал, чтоб лилось масло из иконы. Можно, но если принимать во внимание, что это деревенский священник, а свидетелями был только он и я, какой тогда смысл?-
-
21 апр 09все исследования которые были разрешены официально подтвердили что состав мира по составу схож с подсолнечным маслом, хоты в общей массе достаточно разнообразен.
-
-
-
-
21 апр 09Нет. Не путайте.
Чудо это то, что выходит за рамки обыденности, то, что нельзя объяснить. Про лампочку все понятно, а вот про превращение воды в вино, или воскрешение мертвых сложнее. Так же и про современные чудеса. Взять хотя бы топик. Ведь патриарх не сам добывает огонь, зажигая спички. Можно конечно доказывать, что он спички пронес, но это строго проверяется, и, если огонь не сходит, то патриарх сразу лишается сана. Так что контроль там четкий. Плюс ко всему в храме перед появлением огня по свидетельству многих проносится шаровая молния, от которой и зажигает патриарх. Конечно можно сказать, что специально создают молнию для тупых верующих, это ваше право.
Но для них это чудо, для вас нет.-
E21 апр 09Про лампочку Вам понятно сейчас, а 90 лет назад бабки крестились видя её. Воскрешение мёртвых — сейчас могут откачать и через полчаса после остановки сердца, а дальше может и больше научатся. Воду в вино? а свинец в золото сойдет? Уже могут лет эдак 20. Без всяких молитв и бития челом об пол. Физика.
По топику — человек заходит в закрытую комнату, проводит там необходимое ему время — было и 5 минут, было и несколько часов, после чего выходит с зажженой свечой. Вопреки убеждению многих верующих — его не обыскивают, а разоблачают, что как раз и воспринимается как обыск! Никто ему в штаны не заглядывает и по телу руками не мацает. Так что никакого контроля! А вот если огонь не "снизойдет" то это означает не взыскание на священника, а окончание времен! Конец света по-русски! Про шаровую молнию — сказка, во всяком случае, в этом году, год назад и три года назад ничего подобного не было. Про "необжигающее плямя" надеюсь, тоже всё ясно?
-
-
-
-
-
-
-
-
21 апр 09День добрый.
К вчерашнему разговору...
"Общепринятые законы" — название говорит само за себя.
Ведь с развитием общества изменяются и законы.
То же происходит и с познанием окружающего нас мира.
Ну а в чудо верить хочет любой человек. И если он верит по-настоящему, то его не разубедить никакими доказательствами.
А в детстве меня наказывали нечасто... я бы даже сказал очень редко :)-
-
E21 апр 09А как ОН наказывает? А он наказывает только тех, кто в НЕГО верит? А клиентов ДРУГОГО божества не трогает? Их свой бог накажет? А как выглядит наказание? Или бояться надо того, что будет потом, после смерти? Тоесть основа веры в Христианского Бога — это страх понести наказание?
-
-
E21 апр 09Отвечать можно в порядке задавания, это называется поочереди. Но раз так все плохо, то буду задавать по одному:
В мире есть масса религий, течений, ответвлений... Одного христианства куча видов, даже последователи Христа со всем их любвеобилием друг к другу резали друг другу глотки. Как Вы можете объяснить полное невмешательство в эти дела Вашего Бога? Да и вообще, как такое могло случиться с добрыми, умными, боящимися кары Господней людьми??
Неуместную иронию по самим же придуманному поводу можете опустить.-
E21 апр 09Хм... тогда вот такой вопрос: а как ребенок родившийся, допустим, в Индии, может узнать, что все религии, с которыми живет его семья, народ тысячи лет ложные, а истинный Бог (и истинная религия) один, тот, в которого верят в далекой холодной стране, даже название которой он может не услышать в течение всей жизни? Получается этот человек будет верить в своего Бога, выполнять все требования своей религии, очень качественно, усердно выполнять, но всё равно будет гореть в аду, если, допустим, некоторые положения его религии не будут совпадать с хритианством??
-
-
21 апр 09Вот интересные люди!
Постоянно слышишь что попы свечками торгуют и берут деньги за крещение. По вашему они не должны писаться и одеваться? а детей должны морить голодом? Может им еще и на строительство или реставрацию храма деньги из воздуха брать? А как платить тем, кто в храме работает. Хор, сторожа, уборщики, вы представляете сколько персонала в храме, или им тоже всем голодать?
Самое главное, что основные таинства, как исповедь и евхаристия бесплатны.-
E21 апр 09Ага... тогда вопрос про торговлю индульгенциями, освящение машин-особняков-домашних собак, принятие пожертвований из рук обагренных кровью, воняющих грязными деньгами, отпадает. Церковь поддерживает формулировку — "Деньги не пахнут". Церковная десятина — тоже норма, более того, учитывая как нынешние попы рвутся во власть, это их золотая мечта...
-
21 апр 09Торговля индульгенциями была во времена средневековья, пои том в католической церкви. Сейчас такого нет.
Что же касается машин и особняков, в этом нет ничего удивительного. Священники тоже люди, и есть и такие, которые пошли в попы ради бабла. Но это далеко не правило, даже исключение. Основная часть священников живет более чем скромной (по нынешнем меркам) жизнью. Просто людям свойственно выносить в массы те случаи, которые выгодно предавать огласке, по этому все знают про попов на мерседесах и мало кто знает, как живет основная часть духовенства. У рядового священника порой не то, что машины, но и других благ современного мира нет. Я был у многих в гостях, так вот, кроме полки с книгами у них дома ничего нет.
И на счет власти. Никто в нее не рвется, это просто черный пиар сми.
Вы просто походите по храмам, поговорите с обычными священниками и все поймете.-
E21 апр 09А почему возметесь судить, если в крови придет? Может он корову зарезал, продал и принес деньги жертвовать??
На счёт "не брать смелость судить" надо запомнить, удобная позиция.
Про грязные деньги — к сожалению, не слухи, сам господин Ридигер лобызался с крупнейшими представителями криминального мира. Фоток в инете полно, в том числе и в официальных источниках, поищите, не поленитесь. Да и канонизация человека, из-за которого страна вверглась на 70 лет в хаос и безбожие, говорит о многом. Хотя да... не беретесь судить, но своё мнение обо всем имеете как это так, как можно назвать плохое плохим, а хорошее хорошим, если не судить?
-
-
-
-
-
-
-
21 апр 09Знаете почему нельзя смешивать религии, утверждая что Бог один? Потому что цели у религий разные. Цель не верить в Бога, а прожить жизнь так, чтобы достичь чего-либо после смерти, будь-то единство с Богом, нирвана и тд (при чем это не одно и то же, это совершенно противоположные вещи)
А говорить что Бог один, тоже самое что идти по одной дороге, но пытаясь попасть в совершенно разные места.
-
-
-
-
-
-
-
M21 апр 09Как раз наказание дейстнует одинаково и неотвратимо — смерть!
Все чудеса творят люди. И воздают хвалу тем силам от которых зависят.
А боги это способ воздать благое дарствие тому — что позволяет им — людям, существовать.
И только евреи соорудили на этом бизнес (раб на большее не способен) и теперь поп имеет все — не создавая НИЧЕГО.-
21 апр 09Нет, ну со смертью вы погорячились, мне кажется.
Смерть естественный процесс. Просто к психологическому осознанию естественности, человек приходит в старости... поближе к этой самой смерти.
А в молодости, в зрелости ему эти знания ни к чему. Ему жить и жить. Поэтому так трагично воспринимается гибель молодых. И спокойно относятся к смерти от старости.
А наказанием, как раз таки, может служить и жизнь. Многими смерть воспринимается как избавление, освобождение. Что там дальше, нам знать не дано.
Мне, к примеру, никогда не встречался человек, твердо увереный что попадет в рай. Или в ад. Все сомневаются :)-
21 апр 09При деградации и регрессе законы тоже меняются.
Они отмирают за ненадобностью. Остаются только основные инстинкты. И страх перед непонятным.
Да, с чудом, похоже, мы пришли к общему мнению :)
Сдерживающий фактор для человека — это, прежде всего, авторитет родителей (и так далее). Наказание — это крайняя мера, зачастую уже ничего не решающая.-
21 апр 09Это о написаных людьми законах. Но ведь "Не убий", скажем, далеко и не только христианский закон. Он общечеловеческий. Насколько я знаю в египетской "Книге мертвых" он тоже присутствует, хоть и немного видоизменен.
Ну а когда встанет вопрос о выживании рода, тут уже не до гомосексуализма :) Это я, конечно, в крайность ударился, но как то вот так...
Есть. Есть у меня деть :) Иногда прибить хочется. :)
Но личность стараюсь не подавлять. Даже если что-то делает наперекор.-
21 апр 09Помню конечно. Только вот если абстрагироваться от религий, заповеди эти становятся для нормального человека обыденостью:
- Не хочу я никого убивать и есть.
— И красть не хочу — я нормально зарабатываю(надо будет больше, поработаю больше)
— Жена ближнего... да у меня своя хоть куда )))
— Почитание родителей — тут всё ясно...
— Кумир — ещё не хватало... )))
ну и так далее...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe